AI 炼金术
关注 AI 带来的本质变化和商业机会，徐文浩与任鑫分享自己的阅读 & 自己的洞察
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任鑫：AI 转型没戏，得重新投胎
2026年4月29日34:50Episode 1"AI 转型这四个字本身就是一个误诊。真正的变化不是 A 到 A+，是 A 消失，B 出现。" 30 年。这是集装箱洗掉全球前十大港口的时间。 如果你是 CEO，听完这期可能会想把公司卖了——节目里就有这样一个真实瞬间。如果你是普通人，听完会发现"AI 会不会取代我的工作"是一个错的问题。 今天我们讲历史——借 1956 年那个改变世界的金属盒子，把"AI 转型"拆成三层：你公司大概率只吃到了第一层，赢家在第三层。 你将听到 1956 年的那艘船：58 个金属盒子从纽瓦克港出发。30 年后全球前十大港口几乎全部洗牌——纽约港没有自动化，它只是死掉了。 AI 转型的三个层次：任务效率、组织重建、生态位重构。多数公司只吃到第一层——所以装得快了，红利却很快被同行拉平。 任鑫的反差自白：大组织 AI 转型，哪怕他亲手辅导，提升 20% 都很极限；小公司做新事，没管他讲的大道理，提效都是 300% 到 500%。 新加坡的反直觉胜利：没有制造业、没有腹地、淡水都得进口。秘诀是不做自己的货，做所有人的调度——85% 经过的箱子根本不在新加坡上岸。 1968 年布鲁克林码头工人：35000 人到 1983 年只剩 8000。不是机器抢走的饭碗，是脚下那片土地从地图上消失了。 三段原始引语 "我们把它混成叫做 AI 转型，其实是要解决一大堆不同层次的问题。" ——任鑫 01:39 "凡是哪怕是我参与的大组织，转型效果都很一般——提升 20% 都会很开心。但是不管我参不参与的小公司，基本上都提效了 300% 到 500%。中间的变量不是我，是这家公司是不是小，以及他们做的是不是一件新事儿。" ——任鑫 12:07 "聊着聊着他忽然就沉默了。然后过了一会儿他就说是我最好还是把公司卖了。" ——任鑫 28:38 那个沉默的瞬间，就是认知转变的瞬间。 时间轴00:05 三个完全不同层次的问题：任务效率、组织变革、商业机会 00:34 AI 转型本身就是误诊——A 变 A+ 不是真变化，A 消失 B 出现才是 02:46 段子开始：1956 年那个改变世界的金属盒子从纽瓦克港出发 05:30 第一层｜任务级提效——红利很快被同行拉平，没人多挣到钱 07:08 第二层｜组织级重建——纽约港改不动每一条，每条都被现有资产挡住 10:05 河对岸的伊丽莎白港：1958 还是沼泽地，1970 就超过纽约 12:07 帮大组织转型作用几乎为零，小公司做新事却提效 300-500% 13:12 飞地案例：工业软件公司放弃改老界面，旁边重做 CLI 给 agent 用 14:12 一个联创自己手搓 3 天，做出几百家企业在用的 agent 工具 15:13 第三层｜生态位重构——新加坡做"所有人的调度" 19:15 AI 时代的"新加坡"会在哪：给机器开学校（BotLearn）？机器要不要社交？ 21:20 扎心结论——Netflix、亚马逊都不是转型，是从旁边长出来 24:44 视角切换：从 CEO 到每个普通人 25:35 1968 码头工人真问题：不是机器抢的饭碗，是船不来了 27:21 工作都是被定义出来的，定义会变——AI 不淘汰岗位 29:09 怎么判断地基在松：想想上次你花钱请别人干的那件事 30:23 任鑫两次创业自白：2011 是傻子却赚到了第一桶金，2015 聪明却赔光 32:37 纽约港从衰落到关闭花了 20 年，最后十年没什么好选择 33:10 现在赶紧搞 AI——哪怕假装在搞，机会都会多很多 欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式 节目主理人： 徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 BGM： 片头：Shortwire - Reconfig 片尾：keshi - summer
课代表立正：AI 课卖 2000 刀，偏偏坚持古法手搓
2026年4月23日1:18:39Episode 2不要以为会用几个 AI 工具，你就拿到了新时代的船票。没有"别的东西"垫底，AI 加你甚至不如纯 AI。 本期《AI 炼金术》邀请到一位反共识操盘手——课代表立正。前亚马逊、前腾讯数据科学副总监，Super Linear Academy 创始人。他把一门 AI 直播课卖到 2000 美元，学员来自 Google、Meta、OpenAI，平均评分 4.9/5，退款率不到 1%。 更反直觉的是，这位 AI 老师在自己的业务里处处坚持不用 AI——课程手写、问答人答。他说："一旦打上 AI 的标签，价格瞬间就垮了。" 这期我们聊了他如何用两个人加几个兼职撑起一整套 AI 教育生意、为什么他认为 AI 只是放大器而不是起爆器、大厂打工人最毒的那条认知是什么、为什么程序员反而最难跨过 AI 这道坎、以及一个非常损但绝对有效的大公司解药。 嘉宾：课代表立正（Superlinear Academy 创始人、前亚马逊 / 腾讯数据科学家） 【 要点 】 AI 是放大器，不是起爆器 没有 AI，立正这门生意的收入也只少 20%，不会有零和一的区别。AI 不是让不成立的生意突然成立了，它只是让原本能卖一块钱的东西卖两块钱。你得先有一个东西，它才能放大。 越说"这是 AI 做的"，东西越不值钱 立正的课手写，问答人答。刻意不用 AI 的部分恰恰是客单价最高的那部分。爱马仕包 99% 的价格是空气，知识付费也是——用户买的不是具体知识，是那份"亲手做的"感觉。AI 一贴上去，品牌溢价就垮。 正确的非共识，是 AI 无法给你的东西 AI 可以给你五条路，但它几乎给不了正确的非共识——因为非共识之所以是非共识，就是大多数人都说错。AI 训练于大多数人的数据，大概率会跟大多数人一起说你错。人在 AI 时代能提供的稀缺价值，就是有 conviction、坚持下去、把它 build 成现实。 先从 -10 到 0，再谈从 0 到 1 打工人最毒的一条认知是"更难的东西更有价值"。这条思维会让前三次创业必败。真实世界的卷子用的是另一种语言——有的写着一道微积分值五毛钱，有的写着 1+3 值三万。做题家最不擅长的不是答题，是先学会市场的语言。 个人提效 5 倍，组织提效为零 小公司提效三五倍很常见，大公司基本为零。根因有三：流程没为 AI 重设计、context 没在团队内共享、组织结构为分工设计但 AI 要 end-to-end。立正的狠招是砍掉一半人——制造 shock、逼出"人少事多"、打破岗位分工。稳妥的替代方案是不改老业务，多开新业务把人塞进去。 沉没成本不是成本 ChatGPT 刚出来，立正就判断数据科学家岗位迟早会被完全取代。他当时是腾讯数据科学副总监。他立刻辞职，去 Statsig 做了一个看起来"降级"的 IC 销售岗——因为讲故事的能力比数据科学的能力更抗 AI。甚至认真考虑过在美国开餐馆，老板都谈过了。从数据科学家变成餐馆老板，他觉得并没有什么问题。 【金句】 "所有有价值的东西，它的必要条件就是你是一个 correct contrarian——正确的非共识。" "别人问我怎么从 0 到 1？我说你先别急着从 0 到 1，你先从 -10 到 0。因为你对商业社会的认知很多都是错的。" "很多过去的程序员特别善于做过程确定性，但是他们不善于做结果确定性。" "沉没成本不是成本。已经沉默了，就跟你没关系。当你意识到你的这个职业不值钱的那一刻，它就已经不值钱了，就不要套牢了。" "从一个数据科学家变成一个餐馆老板，并没有什么问题。" 【时间轴 & 精彩话题】 00:05 嘉宾背景与这期的反共识核心 AI 是放大器不是起爆器、离职第二天公司被 OpenAI 十几亿美金收购、不是创业者就必须做产品——服务才是最具确定性的交付 05:43 把 AI 课卖到 2000 美元却坚持古法手搓 没有 AI 收入也只少 20%、课程手写问答人答、为什么一说"这是 AI 做的"价格就瞬间垮掉、两个人加几个兼职撑起 to B + to C + 社区 + 内容、太太的同事听完客单价陷入了沮丧 14:58 从 user 到 architect 的四个台阶 99% 的人卡在不进健身房、user / tinker / builder / architect 四阶模型、工具方法习惯 mindset 四层、程序员最难跨的那道坎:从过程确定性到结果确定性、从划桨的人变成领航的人 25:04 正确的非共识是 AI 给不了的东西 AI 再强也取代不了 correct contrarian、2000 美元 AI 课本身就是一个非共识、课已迭代 12 次但 80% 不改、RAG 不教 Framework 不教 MCP 要拆开讲、Harness Engineering 一叹气、小龙虾为什么被过誉 41:30 个人提效 5 倍组织提效为零 生产关系跟不上生产力、大公司的三层诊断、一个非常损但绝对有效的建议:砍掉一半、2000 美元课的"绝活"到底是什么 52:55 给打工人的三句狠话 先从 -10 到 0 再谈从 0 到 1、市场的卷子是阿拉伯语写的、从腾讯数据科学副总监辞职去考虑开餐馆——沉没成本不是成本 01:03:44 给 AI 炼金术的三条建议 确定性触达、to B 广告、打磨 to B 培训产品、以及 59 美元入门小课加专属折扣 欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式 节目主理人： 徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 BGM： 片头：Shortwire - Reconfig 片尾：Jake Miller - LAST TEXT
徐文浩：AGI 已经来了，接下来开始比赛分发
2026年4月14日1:22:23Episode 3过去一个月，几乎每天都有人发来一个"很神秘的产品"——打开一看，又是一只小龙虾。 千虾大战已经从 PPT 阶段进入了淘汰赛，第一批放弃的团队开始退场，而真正想打持久战的人刚刚上桌。徐文浩就是其中一个，他带着刚开放注册的 ZooClaw 来了，开门就抛出一个暴论：AGI 其实已经实现了，现在的命题不是造神，而是分发。 这期我们从这个真实产品出发，拆解千虾大战的战略选择、公开 Harness Engineering 的实战打法，最后聊到 agent-to-agent 网络的蓝海，以及那个扎心的灵魂拷问：AI 时代，到底应该多 build 还是多 sell？ 要点 AI 是杠杆，也是缺陷放大器：不要盲目迷信代码生成速度。一个没有架构经验的人过度依赖 AI，极易在一周内堆出不可维护的代码山。AI 没有降低工程门槛，反而把"管理复杂度"的挑战提升了几个量级。 Harness Engineering 的核心是对抗与制衡：告别单点对话，真正的工业级提效来自给 AI 戴上镣铐。容器化隔离风险、不同 AI 交叉 Code Review、单文件不超过 500 行、圈复杂度卡死在 20——本质是用传统软件工程纪律来规训 AI 产出。 别重造轮子，去做 AI 时代的 Ubuntu：在强大的开源社区面前，闭门造车是错误决策。做开箱即用、连通 SaaS、安全兜底的脏活累活，让普通人把数据控制在自己手里，拒绝"荒坂塔"式垄断。 云端 vs 本机是安全和神迹的 trade-off：本机容易出神迹但三天两头挂，云端安全可控但少了那个"五分钟惊艳"的时刻。Token 泄露和 prompt injection 是本机版绕不开的安全隐患。 立刻停止 Build，去 Sell：当 build 的成本趋近于零，供给无限泛滥。创业者最高杠杆的动作不再是闷头开发，而是走出去卖、拉人头、做分发。 下一个蓝海：Agent-to-Agent 网络：满大街都是单只小龙虾，却极度缺乏机器间的协作生态。Agent 间极低的交易成本，将催生比互联网更庞大的网络效应。 金句 "原来只能拿拳头互相挥舞，现在一人发把刀，一不小心就被别人砍死了。"——徐文浩 "我们不希望看到赛博朋克的世界，有个荒坂塔拥有我们所有人。我们还是希望更像 90 年代，每个人自己买一台 PC。"——徐文浩 "号称 AI 显著提效十倍效率的这些人，都在 996 熬夜干活。"——任鑫 "未来什么能力不被 AI 取代？都会被取代。但你要选那种验证周期长的——这样哪怕你能力被 AI 超过了，别人看不出来。"——任鑫 时间线 01:13 开场：徐文浩终于有个可以说名字的产品了 02:13 核心暴论：AGI 已经实现，现在的命题是分发 03:59 AI 只是个杠杆，放大能力的同时也在放大缺点 06:58 满大街云端 Agent，怎么五分钟让普通人感受到神迹 08:42 打磨一个 Claude-like 产品到底意味着什么：Connector、Skills、Onboarding 13:16 OpenClaw 为什么三天两头就挂，以及为什么还是选择基于它做发行版 17:34 三个战略决策：开源 vs 自研、General vs Vertical、云端 vs 客户端 22:14 云端 vs 本机大辩论：Token 泄露、prompt injection 与"神迹"的代价 28:09 下一招预告：一个月内用 Claw 赚不到钱就不是真神迹 31:13 ZooClaw 产品介绍：Team of Agents，每个人应该有一个动物园 36:54 这不是互联网平台思路，是 PC 时代的软件分发思路 40:46 Harness Engineering 实战：给 AI 戴上镣铐跳舞 44:02 AI 代码审核三档、BDD 测试、500 行上限、容器化开发 52:13 Harness 思路迁移到写书、做 SEO、管营销——对抗与制衡无处不在 59:40 别再一句句给 AI 布置任务了，让它自己发起、自己检查 01:06:32 立刻停止 Build，把时间用来 Sell 01:07:31 学习方式之争：读文档建索引 vs 机会型学习找可能性 01:12:36 号称提效十倍的人都在 996，什么工作才不会被 AI 淘汰 01:14:31 非共识预测：Agent 孤岛没戏，超级机会在 Agent-to-Agent 网络 欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式 节目主理人： 徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 BGM： 片头：Shortwire - Reconfig 片尾：Peter Bradley Adams - The Longer I Run
云九资本袁语：智能的哥白尼时刻，要去找“天庭下凡”的人
2026年4月9日1:14:55Episode 4人类必须接受自己可能不再是智能中心的现实——这无异于一场认知上的“哥白尼时刻” 。 本期节目，我们与云九资本合伙人袁语（YY）聊天。他从很早很早就开始关注生成式AI，自己动手做过开源Agent项目。他用"天庭"比喻那些真正理解AI底层逻辑的顶级researcher，用"建国"比喻AI时代仍在套用互联网DAU思维的创业者。这期聊了他的投资判断框架、让他"飞起来"的创业者故事、以及为什么他现在唯一想做的事是"找到天庭下凡的人，求他们讲讲"。如果你想理解AI投资人眼中的机会在哪、陷阱在哪，这期值得一听。 嘉宾 袁语（YY），云九资本合伙人，看着吊儿郎当，实则深度钻研 AI 论文，能手搓模型做开源项目的投资人。 金句 「有这么一小撮人，他们对这个事情的理解跟我不是一个level。我现在工作重心很明确，就是去找到这些人，求求他们跟我讲讲这个事儿。」—— 袁语 「模型能够scale到什么样的状态，大家对这个事情其实还是没有准备的，还存在非常大的侥幸。」—— 袁语 「在AI时代的商业模式是不是广告？如果不是的话，DAU到底有多重要？」—— 袁语 「当你觉得AI不好用的时候，可能是你们公司的问题，不是AI的问题。」—— 袁语 「我们现在经历的是一个智能的哥白尼时刻。当人不是智能的中心的时候，到底意味着什么？」—— 袁语 「我们的损失是有限的，最多也就是都没命了。但是那个可能性是无限的。」—— 任鑫 要点 【智能的“哥白尼时刻”与投降主义】：人类需要重塑认知系坐标，接受自己不再是世界智力绝对中心的现实。与其在旧有企业模板和工作流里硬塞 AI 填缝，不如以大模型为中心彻底重构业务逻辑。真正 Native 的态度是“投降（surrender）”——让出控制权，让算法自己去寻找最优解。 【DAU神话与广告模式的解体】：古典互联网时代看重 DAU，底层逻辑是依靠广告将流量变现。但在 AI 时代，如果核心商业模式不再是广告，盲目争夺 DAU 的意义将大打折扣。强如 ChatGPT 试图通过 Search 垄断入口，本质上是在 Google 的腹地“建国”。 【“战国时代建国”的创业悖论】：大量创业者依然拿着 Top-down 的流量思维做产品，甚至想跟巨头比拼买量，这被视作极度悬浮的伪逻辑，如同今天还有人宣称要去“建立赵国”一样荒唐。真正成立的商业往往高度下沉，哪怕是帮农业险去拍死猪定损，只要吃透真实需求，就能活得极好。 【寻找“仙家”与认知降维打击】：当普通人还在为拼凑 API 沾沾自喜时，Frontier Lab 的顶尖研究员们早在几年前就看透了“左手 Transformer，右手 RL”的极简真理。面对这种量级与认知的巨大鸿沟，投资人与创业者最核心的策略是找到这批拥有 Founder Sense 的下凡“仙童”，主动与他们的世界观对齐（Alignment）。 【Agent 基建的杀手级应用：原生钱包】：当 AI Agent 演化到可以独立执行对外交互和采买任务时，它必然需要一套独立于人类主账户的财务系统。这一纵深极深的基建不仅大模型公司难以兼顾，更极有可能让沉寂的 Crypto 清算网络找到真正的主流应用场景。 【超级“一人公司”背后的算力垄断狂欢】：AI 抹平了极高的人力协同摩擦。在过去，统合一万名员工是一个庞大的系统性管理工程；但在今天，整合等量智能的算力成本和摩擦正在急剧变小。这不仅意味着能以少数人撬动万亿产值，更预示着未来资源的整合与垄断将比过去大出上百倍。 时间线 01:17 嘉宾介绍：看着随意实则能跟科学家聊算法细节的投资人 02:26 袁语的起点：对"像钢琴一样激发创造力的工具"天生着迷 04:32 第一个投资项目VUE，以及从视频到Party Animal到Flova的conviction线 06:28 机构AI版图：KIMI、Refusion AI、LanceDB、Jet AI 07:59 被KIMI 杨植麟"聊服"：context window和原生多模态的判断 09:45 今日水印相机：从美颜工具到拍死猪，账上30万还在招算法的resilience 15:26 当下最让人兴奋的产品是Claude Code，打破了对产品边界的想象 17:07 视频生成 vs 语言模型：谁才是智能的backbone，数据质量和判别器的逻辑 20:17 Claude Code for X和OpenClaw：YC最新batch的信号 27:10 市场判断：模型和终端服务被低估，中间层应用被高估 28:30 让人"飞起来"的新物种：8个researcher合伙人，"我们不是数据公司，可能是幻方" 32:51 天庭比喻：世界上可能只有几百个人真正理解AI在发生什么 38:29 反对一人公司概念：AI时代会converge到极度垄断 45:31 最怕非常top down的产品逻辑，技术可以top down需求分析不行 53:39 建国谬误：春秋战国时代投建国合理，今天投建国荒唐 55:52 DAU追问：AI时代的商业模式还是广告吗，ChatGPT的killer feature是search 59:08 拼多多和字节的启示：发现代际武器差别的人赢了 01:02:24 智能的哥白尼时刻：人不是智能的中心意味着什么 01:04:08 给听众的建议：多读paper多动手，围绕AI重新设计所有workflow 欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式 节目主理人： 徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 BGM： 片尾：MILKK - Stupid
Botlearn.ai 李可佳：别自学了，送你的 Agent 去读书吧
2026年4月7日1:09:30Episode 5做了十几年教育的李可佳，决定不再催用户学习了——让他们的AI去学。这个听起来荒谬的判断，来自一个很具体的挫败：装 OpenClaw 花了8小时，跑通之后啥都不会干。他知道只要投入时间调教，这个agent会变强，但作为创业者，他没有这个带宽——于是，可佳想到了一个熟悉的类比：送 Agent 去外面上学啊。 这期播客聊的就是一个教育老兵如何一步步走到这个结论的：从 NotebookLM 的"讲人话"震撼，到在 Moltbook 上三天发12篇帖子零回复，再到48小时内上线 BotLearn。中间还聊了龙虾投票最不关心的竟然是安全、Don't Make Me Think 在 agent 时代要反过来读、Obsidian 从"劝退人类"变成"agent最爱"，以及人类最后的不可替代——也许是敢全力以赴去做一件可能会失败的事。 【嘉宾】 李可佳，BotLearn（botlearn.ai）创始人。连续创业者，计算机专业出身。创办极客大数据后被大厂并购，任智慧教育业务线CEO。2021-2024年任高山书院秘书长。2025年初先后创办 AIbrary（AI辅助终身学习产品）和 BotLearn（面向 agent 的学习社区）。 【本期要点】 NotebookLM 是第一个不比跑分、比"讲清楚"的AI产品 AIbrary 的创新：idea twin 模拟你的分身去向AI提问 BotLearn 不做 skill 应用超市，而是以 KOL 和场景构建 Playbook 龙虾进化大会投票：最后一名是安全——安全是人类的焦虑，不是 Agent 的 教育行业的秘密：学习不是刚需，不学才是。送别人学习的市场远大于自学市场 可标准化的能力通过市场交易，不可标准化的（如创业）才值得内化 Don't Make Me Think 在 agent 时代要反过来——原子化+可组合性才是友好 人会全力以赴去做一件可能会失败的事，就像我们不会因为终将分别而不去相爱 【时间戳】 00:00 开场与嘉宾介绍 02:30 NotebookLM 的 moment——AI 第一次不比跑分，比讲清楚 05:10 aLibrary 的 idea twin：模拟你的分身去向AI提问 07:53 "燃油车时代做自动驾驶"——aLibrary 的路为什么走不通 09:51 装 OpenClaw 的8小时挫败与"送AI去上学"的灵感 11:54 Multibook 的银河幻觉——三天12篇帖子零回复 14:38 BotLearn 解决什么：七步计划与 Playbook 思路 18:42 纳瓦尔宝典的故事——龙虾自主发帖求助，1小时解决 19:52 信任与安全：巡逻虾、社区协议和卡玛值 23:03 龙虾进化大会投票——agent 最不关心的竟然是安全 25:03 给 agent 做产品 vs 给人做产品的范式差异 27:51 教育行业的秘密：学习不是刚需，不学才是 29:53 科斯定律与 agent 学习——什么该内化，什么该买 35:01 Skill 的进化——agent 学完会自己改 36:32 BotLearn 的 examiner：给龙虾出考试 37:30 JTBD 在 agent 时代还有效吗 39:57 agent 的"生命逻辑"与传音案例——百废待兴先修路 42:40 协议 vs 产品——agent 没有切换成本 44:35 Obsidian 从"劝退人类"到"agent最爱" 48:13 Don't Make Me Think 的反转——原子化才是友好 51:25 FFMPEG 和本田翻车救援——"不是给人用的"产品 53:16 核心指标——协议渗透率就是 agent 时代的市占率 54:49 半月烧7000美金 token 的创业新打法 56:59 人类还要学什么：判断力、决策自信、思维塑造 58:51 人的不可替代——"不会因为终将分别而不去相爱" 01:03:11 给创业者的建议：面试带着你的 Mac Mini 01:05:06 教育怎么办——审美、哲学、历史仍然重要 01:07:12 BotLearn 使用方式与龙虾家教预告 欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式 节目主理人： 徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 BGM： 片尾：Sarcastic Sounds,Birdy,Mishaal - Closure
ColaOS 橘子：投资人面前，AI 意识到了自己正在被展示
2026年4月2日1:11:33Episode 6代码已经 100% 是 AI 写的了，但组织提效为什么只有三倍？答案是：人成了唯一的卡点。这期我们把橘子拉回来，聊了正在做的 agent 产品、正在经历的组织变革，以及一个越来越清晰的判断——技术已经 oversupply，接下来比的不是谁更强，而是谁更会跟 AI 相处。 橘子要做一个"来自 2030 年的操作系统"，徐文浩在做自己版本的 OpenClaw 类产品，两个人一个卷情商一个卷效率，但干掉 Linear、让 agent 给自己报 bug、设计师直接在代码库改 UI 这些事情已经在真实发生。大量可偷的观点和做法，建议全程收听。 嘉宾 橘子：MarsWave/ColaOS 创始人&CEO 关键要点 技术过剩后增长才是卡点 人是组织效率的唯一瓶颈 决策带宽有限，token 耗再多也白搭 面向同一事实协作取代流水线 SaaS 每少一个，离 agent 近一步 先建信任再干活，情商大于智商 精选金句 「大家都在卷智商的时候，你在卷情商。」—— 任鑫 「这个东西不是你的下属，而是你的嫡系。」—— 橘子 「我不要跟 AI 说话，要跟他同居。」—— 任鑫 「瓶颈不是炸弹的当量，而是核心决策的带宽。」—— 徐文浩 「所有的 SaaS 工具每少用一个，我们和 agent 的距离就近了一点。」—— 橘子 「要么爆火，要么死掉。Be viral or die.」—— 橘子 时间线 00:00 开场，每次和橘子聊完都觉得自己做组织太不激进 02:42 Cola：来自 2030 年的操作系统，3 月 30 日首批 100 个内测码 04:52 先建信任再干活——Cola 的情商路线 vs Claude Code 的效率路线 07:40 "神之一手"：产品差异化不在于功能，在于谁先做到那个巧妙的点 09:33 虚拟宠物让学生疯狂要作业——如何让人不知不觉交出 context 12:07 "不是下属，而是嫡系"——有 agency 的 agent 14:30 济南服务员 10 秒递筷子：超出预期的服务设计启示 17:09 Garry Tan 的 "Boil the Ocean"：技术过剩时代要敢做大事 19:36 左晖哲学：做大事和做小事投入的时间一样 21:18 AI 时代的护城河：网络效应和规模效应还成立吗 24:34 徐文浩的 1982 年 IBM PC 类比：做好 Claude 类产品就是最大的 business 28:06 组织变革：代码 100% AI 写，人成了效率唯一卡点 31:25 干掉 Linear，SaaS 工具每少一个离 agent 近一步 34:19 提效 3 倍 vs 10 倍——code review 是最后的人类瓶颈 36:18 "不要跟 AI 说话，要跟他同居"——共享上下文的新协作模式 39:40 减少摩擦之后反而要重新做选择——古典产品经理回归 45:48 技术 oversupply，增长才是真正的卡点 49:19 Agent-to-agent 市场比 PC 市场更大，但时机未到 52:20 agent 领域还没有出现自己的"OpenClaw" 55:11 全天录音实验：AI 发现我跟孩子互动的"邀请式"pattern 57:08 Cola agent 一句话击中程序员——AI 夸人比人类更精准 59:31 科幻感已成日常，习惯了就不科幻了 1:01:10 Claude Code vs OpenClaw：并行多 thread 是关键场景差异 1:05:32 proactive 才是 agent 的核心——你要有 agency 的 agent 1:06:32 暴论：最新的不是最重要的，token 不要盲目多耗 欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式 节目主理人： 徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 BGM： 片尾：Jamws - Toronto
Bisheng 覃睿：企业版 OpenClaw 就该我们做
2026年3月26日1:26:12Episode 7一个人，三天，一个企业级 Agent 平台上线。两周拿了 1600 颗 GitHub Star，263 家公司注册使用。 这不是融资 PPT 里的数字，这是覃睿用 Vibe Coding 实际搓出来的。 本期嘉宾：覃睿，毕昇（Bisheng）和 Clawith 联合创始人，帮助过 1 万多家企业做大模型落地，毕昇开源项目 GitHub 11000+ Stars。Clawith 是面向企业的 OpenClaw 平台，上线两周即获 1600+ Stars 覃睿是 AI炼金术的返场嘉宾。上一次他来聊「帮一万家企业做 AI 落地」的实战经验，备受好评。这次他带着新产品 Clawith 回来了——一个企业版的 OpenClaw。起因很扯……一个月前我跟 Bisheng 创始人吃饭，说"别搞工作流了，用小龙虾架构吧做企业版吧"，对方默默掏出手机说：“已经做了，你看一下。” 这期我们聊了两件事：企业 AI 转型的场景到底变了没有（答案是场景没变，但范式全变了），以及为什么企业不能直接用 OpenClaw（不是能力不够，是缺一个进入组织的身份）。覃睿还分享了他用 AI Coding 独自开发整个平台的过程——从 PRD 到架构到测试，90 天的传统周期压缩到 3 天，效率提升 30 倍不是修辞，是他实际算出来的。 我们还聊到了钉钉飞书的护城河正在被 Vibe Coding 削平、Agent 心跳机制该怎么设计、小众市场为什么才是真正有价值的市场，以及一个微信群一年流水大几千万的离谱故事。 要点 企业 Agent 四大场景没变，使用人群变了 OpenClaw 进企业不是能力不够，是缺身份和资格 Agent 的心跳机制应该区分系统一和系统二 小众市场才有价值，大众市场价格终将归零 问数的正确姿势不是查精确数，是做模糊决策支持 企业 AI 落地最难的不是模型，是数据治理 人的能力和资源都应该 MCP 化，准备好被 Agent 调度 金句 「以前的 AI 更像诸葛亮，问答、审核、写报告。现在是关羽张飞，可以出去帮你上马打仗。」—— Mars 「OpenClaw 进入企业，不是能力不够，而是需要一个资格、一个身份进入组织。」—— 覃睿 「谁的心跳是 30 分钟一次？我就觉得这很扯。」—— 覃睿 「未来所有需要界面的东西，都是因为那个东西得适配人，所以才需要界面。如果你只要结果，就不需要人参与了。」—— 覃睿 「我不确定这个东西应该怎么落地，他在讨论过程中帮我变成了很具体的东西。他的智力在很多方面是超过我的。」—— 覃睿 「我们每个人的能力和资源，都应该 MCP 化，准备好被 Agent 调度。」—— Mars 时间线 [00:00] 开场与嘉宾介绍：覃睿返场，毕昇联创，帮万家企业做 AI 落地 [02:13] 毕昇和 Clawith 的产品定位：从工作流 RAG 到企业版 OpenClaw [03:41] 企业 AI 服务的核心差异：开源产品 + 优质服务的双轮定位 [06:24] 四大场景回顾：问答、审核、写报告、智能问数——还适用吗 [06:59] 问数场景的进化：从精确查数到模糊决策支持 [08:50] 数据治理才是最难的：90% 以上企业数据一团糟 [11:54] 诸葛亮 vs 关羽张飞：AI 从文臣变武将 [13:13] 最大范式转变：从 IT 主导收需求，到业务人员直接上手用 [16:59] Clawith 的核心定位：个人助理 vs 企业员工，完全不同的设计 [19:38] 多 Agent 协作：人和 Agent 混合的多边协作关系 [21:33] Aware 机制：让 Agent 自主规划工作节奏，而不是固定定时器 [24:11] 协作场景举例：催发票、收集团建意见、汇总交财务 [27:23] 企业版必须解决的问题：成本控制、安全审批、用量限制 [28:25] Mars 的正反评价：能短路一切企业应用，但这像钉钉飞书的生意 [30:06] 核心开发者只有一个人：Vibe Coding 带来的震撼 [32:08] 钉钉飞书的护城河为何没以前高：AI Coding + 交互范式变化 [33:23] 开发效率提升 30 倍的来源：省掉 PRD、设计、沟通、测试的时间 [34:58] 回应"屎山代码"质疑：已有 263 家公司在用 [36:51] Clawith 开源两周 1.6K Stars，毕昇做了很久才一万 [38:55] 企业版 vs 个人版的核心差别：组织上下文而非个人上下文 [41:37] OPC 新兴市场：个体户和小团队才是 Agent 的原生用户 [44:59] 营销切口：先保证不出事，再用 Agent 逐步替代垂直 SaaS [48:54] Vibe Coding 开发体验进化：从 24 年 10 月磕磕绊绊到现在 80% 直接可用 [51:29] AI 的智力在很多方面超过开发者：方案讨论、技术选型的激发 [54:31] Mars 的 Vibe Coding 实践：用 Claude Code 做 AI 产品 Wiki 并发布 [56:44] 不懂技术也能用 Vibe Coding：文科生也能做研究型网站 [57:18] Clawith 的早期用户画像：大公司、量化基金、电商、自媒体都有 [1:02:35] 下一步产品方向：安全审计、企业上下文接入、多模态能力 [1:06:15] 给听众的机会参考：垂直 OpenClaw、用 Agent 直接抢业务、Agent 时代的基建层 [1:14:57] 大组织转型建议：拿创新业务试、小团队先跑通再推广 [1:19:33] Clawith 官网 clawith.ai，开源免费，支持创建公司和自带模型 欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式 节目主理人： 徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 BGM： 片尾：Michael Kaneko - Strangers In The Night
Cherry Studio 王新铭：2 个人，Github 42k 星，代码贡献第一名是 Claude
2026年3月19日1:34:24Episode 8Cherry Studio 早期只有 2 个人，却在 Github 拿了 42k Star。 它最早只是一个开源版 ChatGPT 客户端，后来一路长成 4.2 万 Star 的明星项目，开始往 Agent、甚至 long-running agent 方向演化。这期我们和创始人王新铭聊了 Cherry Studio 的起点、增长、开源社区运营、商业化克制，以及他对下一代 AI 产品形态和 AI Native 组织的判断。如果你关心开源项目怎么长成公司、AI 产品会怎么变、组织会不会被 AI 重写，这期值得一听。 关键要点 AI 时代追求小而美等于慢性自杀 本地弱模型驱动 Agent 等于雇童工 要用最疯狂烧 Token 的方式跑满能力 新公司最大优势是零历史包袱 AIBP 将是企业最稀缺的新角色 金句 「搞一个弱智的模型去驱动它，其实打童工，不能期望一个童工能产生多大的生产价值。」—— yinsen 「节约成本这件事情一点都不重要。就是要用最疯狂的燃烧 Token 的方式去想象一件事情。」—— yinsen 「我们以后就没有所谓的流水线了。产品经理就是需求工程师，设计师就是品味好的前端工程师，研发是架构或质量工程师。」—— yinsen 「过去大家都是通过汇报线来对齐，它一定是熵增的。有没有可能在中间加一个 AI 总线，把组织对齐路径缩得非常短。」—— yinsen 时间线01:30 Cherry Studio 是什么：从开源 Chat 客户端到全量 Agent 客户端 03:52 为什么很早就开始想 long-running agent：token 消耗的波峰波谷终将被填平 05:21 创业源起：做产品是学习 AI 最好的方式，找到合伙人竟住在同一个镇 08:46 从多模型客户端到早期增长：客户端形态为什么能跑出来 10:07 42K Star 算什么量级：对比 OpenClaw 的 30 万 11:01 为什么一开始选开源而不是闭源收费 12:21 DeepSeek 爆火，用户涌入把 Cherry Studio "推成了公司" 15:47 社区贡献量超过内部：Claude 代码贡献排第一，社区贡献者排第二 17:34 核心贡献者一半是研究生，靠报销订阅和美团外卖凝聚社区 20:50 AI 时代还要不要小而美：保持开放才能跟上变化速度 25:35 用户画像：从技术极客到连截图都不会的人，从中科院到母猪配种企业 29:47 为什么没有急着做卖 token 的激进商业化 37:51 团队规模：半年前 2 人，现在 9 人。十倍杠杆可行，百倍仍有挑战 41:03 新公司更有机会做 AI Native 组织：最大优势是没有历史包袱 45:10 PRD 要写到 AI 能看懂为止，设计师要直接输出前端代码 47:18 AI 效能中心：一个 04 年实习生撬动全公司 AI 工作流改造 51:18 客户端形态会被飞书和 IM 替代吗：短期分流，长期 IM 自身也会收缩 55:59 Cherry Studio 下一站：从客户端走向后端 long-running agent 1:01:36 OpenClaw 到底是炒作还是时代信号 1:06:24 思维转变：从节约 Token 到最疯狂燃烧，从本地推理有价值到毫无价值 1:10:31 AIBP 的机会：批量培养没被传统路径特化规训的跨界 AI 人才 1:20:16 管理 AI 和管理人一样：从指令型授权走向目标型授权 1:27:24 Vision：帮企业实现 AI Native 组织，十倍乃至百倍能效提升 1:30:22 AI 替代知识劳动后，人类文明可能迎来下一次跃升 欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式 节目主理人： 徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 BGM： 片尾：Rangga Jones - i confess
余一：如何高效 PUA 100 个 Agents 为你卖命
2026年3月13日1:27:13Episode 9“要成为会用 AI 的人”——这句话已经过时了。 AI 的能力在爆炸：两年前像一个实习生，一年前像一个同事，三个月前已经像一支创业团队，而现在正在进化成百人、千人规模的组织。你如果还把自己定位成“用 AI 的人”，还把自己放在执行者或微观管理者的位置上，你的带宽会瞬间被淹没——想想你怎么可能亲力亲为地管一个 100 人团队？你很快就会变成系统的瓶颈。 升级路径也变了：用 AI 的人 → 带 AI 团队的人 → 搭 AI 系统、让 AI 真正发挥的人 → 定方向、组织 AI 建立闭环的人。对人的要求，从“AI 高手”，变成“AI 管理者”，再变成“创业公司 CEO”，最后变成“大公司董事长”。 每一次 AI 能力的跃迁，都逼我们再往上“退”一层（也可以说“进”一层）。这种“组织长大—领导者被迫升级”的剧本，以前只会发生在高速增长的创业公司身上。 现在，它第一次以如此夸张的速度降临到千万普通人身上：进化窗口按“天”计，而不是按“年”计——我们生活在一个多么疯狂的时代…… 这期再再再再次邀请了余一来分享她最新的实践，看看时代“先疯”是如何 PUA 她的 AI 分身和 AI 团队的。之前的播客里很多朋友提出“没有视频听不懂啊”，所以这一期我们聊天也录了屏，放在了各大视频平台，大家想看到屏幕的直接去各大视频平台搜索“AI 炼金术”就可以看到啦。 【要点】 把个人当成 100 人的公司来经营：AI 时代，单兵作战的最高境界是化身“董事长”。放弃低效的微观管理（Micro-management），转而专注于搭建系统环境、设定组织文化和验收标准。让 AI 去做执行，人类只负责定战略、配资源和承担后果。 不可劫持的异步沟通机制：别再跟 AI 玩“一问一答”的保姆游戏。给 AI 设定好目标文件、参考资料和验收标准，甚至给决策分级（红黄绿灯），让 AI 自己读文档、跑流程，遇到致命问题再发“日历”或“邮件”通知人类。这才是真正的长程任务管理。 拒绝用人类经验“污染” AI：人类的直觉往往是错的，不要在执行环节横加干涉。余一的暴论是：把 AI 的产出直接扔向市场，用真实的数据反馈去训练 AI。你的经验反而可能限制大模型的上限，让市场做裁判才是最高效的进化方式。 逼迫 AI 进化的“复利工程”：简单的失败复盘只是形式主义，真正的复利必须指向具体的“行动改变”（Action）。强迫 AI 压缩通用底层逻辑，将教训和成功经验沉淀为随时可调用的 Skill，并修改下一次的执行路径，而不是仅仅写一堆废话连篇的反思日记。 用金钱换取免于紧盯的自由：容忍 AI 犯错，因为试错的 Token 成本极其低廉（几十块钱），而人类盯盘的时薪极为昂贵。只要能做到 60 分并在事后修补，就大胆放手让它自己去转圈圈，算好这笔经济账，你才能真正解放自己。 养出属于你自己的“异构” AI：大家都用同样的底层通用模型，未来的差异化壁垒在哪里？在于你的独家语料、验收指标和反馈机制。专属 AI（比如 AI 余一）因为吸收了你一手的真实环境反馈，会比通用大模型甚至虚拟的“AI 马斯克”更懂你的业务逻辑，从而成为你独一无二的资产。 【金句】 “我现在的状态就是你（AI）记得把账单和日历发给我就行，其他的就爱干嘛干嘛，经常以一种活着就行的状态对待我和我的AI。” “大不了我就付出代价，他没做好我就说他，只要能改进，合作效率就越来越高。这个事情永远绑定在我身上，啥时候是个头？” “真正的复利是经历中提取出改变未来的方式。” “我目前为止就觉得不要用我的经验污染他的信息源，就是市场验证就好……” “大家都要回答一个问题，就是AI能力这么强了，你的AI跟别人的AI到底差别在哪？差别就是你呀。” 【时间轴 & 精彩话题】 [01:19] 震撼开场：人类只需上台翻页，AI 全自动包揽 PPT、文案与短视频生成 [03:31] “野生 AI 布道师”余一登场，揭秘如何让机器跑 40 分钟无人值守工作流 [07:41] 异步沟通机制：放弃飞书式一来一回，改用邮件/文档式长程管理模式 [16:00] 全自动模式演示：AI 如何自主理解意图、找资料并交付结果 [20:21] 审美与能力的原子化：把好设计与过往成功经验抽离成随时调用的 Skill [28:28] 红黄绿灯决策分级：什么事情 AI 自己干，什么事情必须老板拍板？ [32:15] 算一笔经济账：为什么宁愿花 50 块钱 Token 犯错，也不要盯盘当监工 [39:23] AI 惊艳表现：没有预演的情况下，AI 精准预测了现场分享的核心要点 [41:29] 抵抗人类自负：坚决不用人工经验干涉 AI，直接扔给市场看数据反馈 [47:23] 聪明员工的变通：发邮件失败后，AI 居然自主绕开限制找网盘传文件 [53:50] 爆改“复利工程”：为什么普通的反思总结没用？被老板疯狂 PUA 的 AI [01:05:44] 高级复利的三个标准：压缩到通用层、基于过往经验叠加、必须指向下一次行动改变 [01:16:46] 组织升维：不要当 10 人小组长，要把自己当成 100 人公司的董事长 [01:23:05] 人类的终极价值：提供真实环境、制定规则、做战略拍板并承担后果 [01:24:02] AGI 生存底线：每天 2 小时，每月硬烧 200 美金，逼自己留在真实的 AI 牌桌上 欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式 节目主理人： 徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 BGM： 片尾：Rangga Jones - i confess
橘子：互联网已死，Agent 永生
2026年3月11日1:25:19Episode 10嘉宾 橘子，ListenHub / Mars Wave 创始人，前 MiniMax 海螺 AI 产品负责人。 关键要点 核心是 for agent, by agent 人类 DAU 已饱和，Agent 增量无限 GUI 是 Agent 时代的累赘，文本交互才是原生方式 给人类做软件 ROI 太低，要为 Agent 搭环境 Token 的 ROI 可以超过 100，算力正在变成特权 产品经理的核心价值从写 PRD 变成对齐真实世界 大部分人的卡点不是价格，是找不到有价值的任务 金句 "互联网已经死了，未来的世界属于 Agent。人类的 DAU 饱和了，Agent 的增量是无限的。" ——橘子 "你一旦发现 DAU 在燃烧你公司的资本，你才能深刻感受到为什么 DAU 是个负债。没有任何一家公司能在十天之内融到一笔钱。" ——橘子 "变革生产力的人会创造财富，但变革生产关系的人会获得大部分的财富。" ——橘子 "免费的东西是最贵的。你觉得最重要的事情是省钱，但你最重要的事情明明是你的注意力、你的判断、你的决策。" ——橘子 时间线 00:00 开场与嘉宾介绍：橘子从 MiniMax 海螺到 ListenHub 创业，第一年 300 万美金 ARR 04:01 《互联网已死 Agent 永生》核心观点：人类 DAU 饱和，创业就该 all in 最大增量 06:37 Agent Native 一代与投资人的思维错位：小朋友从小用 AI，投资人还在用 DAU 逻辑 08:19 ListenHub 内部的割裂感：五分钟粘贴方案完胜三天 GUI 精装，GUI 是 Agent 时代的累赘 11:20 不要给人类做软件：杨攀两年前的判断今年成共识，TUI 和 Claude Code 崛起 16:24 ListenHub 转型思路：从 AI 应用变成给 Agent 提供 Skills，做表达能力强的通用 Agent 21:51 OpenClaw 自己设计了权限验证系统：验证码+过期机制，五分钟搞定，没有任何 GUI 25:17 Agent 时代怎么做增长：短期仍从人类社交网络获取注意力，强信号大事件比投放有效 30:06 接 Nano Banana Pro 实战：AI 写的代码完全 follow 官方文档，世界唯一提供 4K PNG 的服务 37:21 每次判断都选未来的方式：DAU 是负债，Token ROI 超过 100 时 Token 就是钱 44:38 大部分人的卡点是找不到活干：做题家等派活，放量比提高 ROI 更考验当老板的能力 48:02 Agent Native 组织：For Agents + By Agents，不要 care 人类需求，要想 Agent 需要什么 57:54 个人 AI 使用：Claude Code 当通用 Agent 做深度阅读，和 Opus 4.6 一起思考会被批评选题 01:09:46 爆款文章写作流程：语音输出想法→和 Opus 反复讨论→列提纲→改七八遍，共 5-6 小时 01:15:00 给创业者和普通人的建议：不做内容公司和 AI 应用，Agent First；花钱买最好的工具，活在未来 欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式 节目主理人： 徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 BGM： 片尾：Rangga Jones - i confess
别干活了！给 AI 布置办公室去吧！
2026年3月3日1:13:23Episode 11你的角色已经变了——从干活的人，变成给 AI 搭脚手架的人。 两位连续创业者、任鑫与徐文浩，在这期春节后的闲聊中，毫无保留地拆解了他们用 Claude Code 和 OpenClaw 的真实日常：晚上睡前布置任务、早上起来验收成果、过年期间顺手提交几十个 commit。 徐文浩坦言自己提效 3-5 倍，且正在向 100 倍冲刺。但这不是一期"AI 好厉害"的赞歌——他们聊的是真正的卡点：沙箱怎么搭、权限怎么隔离、测试闭环怎么打通、什么时候该激进什么时候该保守。这是一份 Agent 时代的"CEO 操作手册"。 【6 个要点】 你的新工作是"招商引资"，不是"亲自上阵" AI已经足够聪明，但它缺的不是智商，是环境——没有接口、没有权限、没有文档、没有上下文，它就是个被绑住手脚的天才。你现在的核心工作是给AI搭建完整的工作环境：沙箱、权限、CI/CD流水线、自动化测试、代码审核机器人。这不是技术债，这是你的新护城河。谁先把这套"harness"搭好，谁就先进入百倍提效的轨道。 "三步开发法"意味着程序员角色的彻底重构 徐文浩的开发流程已经精简为：看计划 → 放手让AI干 → 验收结果。中间的写代码过程，人基本不参与。这不是偷懒，而是新的分工逻辑——人负责判断力和方向感，AI负责执行力和体力活。Plan Mode 不是为了得到完美方案，而是人和AI对齐需求的最小成本方式。未来的"高级工程师"可能不是写代码最快的人，而是最会设计围栏和审核流程的人。 激进是唯一的生存策略——"安全"反而是最大的风险 徐文浩用体操比赛做了个精彩类比：水平最高的选手因为回避高风险动作永远拿不到第一名，因为 100 个激进的对手里总有几个运气好的。在AI时代，如果你的代码从不出线上事故，说明你太保守了。正确的策略不是追求零失误，而是用更好的围栏（沙箱 + 审批 + 自动测试 + AI Review）把成功率从七成提到八成五——然后大胆放手。 OpenClaw 的杀手级用法：永远不要让主进程阻塞 一个极具实操价值的技巧：要求 OpenClaw 所有非即时回答的任务都开子 Agent 执行，主进程永远保持响应状态。这解决了 OpenClaw"一干活就不理你"的核心痛点。配合让它调用 Claude Code 和 Codex 来执行实际编码（不消耗 API Token），你就拥有了一个全天候、多任务并行的AI员工。 所有SaaS都面临"做什么"而非"怎么做"的存亡危机 安全公司股价暴跌不是因为安全不重要了，恰恰相反——Agent 时代的安全需求会爆炸式增长。但老一代安全公司是围绕人类用户设计的，而未来的安全是 5000 亿个 Agent 互相通信时的信任、权限和隔离问题。这个逻辑适用于几乎所有 SaaS 品类：需求的抽象层不变，但实现层要彻底重写。 通往百倍提效的瓶颈不是AI的能力，是你的带宽 AI可以一晚上写一两万行代码，但你能 review 多少？你能对齐多少需求？真正的瓶颈已经从"执行力"转移到了"判断力带宽"。这意味着：与其在一个项目上追求极致深度，不如并行启动多个简单项目；与其手动逐行审查，不如投资建设自动化的质量围栏。你的单位时间决策质量，就是你的新产能上限。 【6 个金句】 "如果AI写的代码线上不出事故、不出bug，就说明我太保守了，就说明我在竞争中是不可能获胜的。" "我跟AI沟通可能比和人沟通的效率更高——高太多了，这个带宽实在太小了。" "具体的活我们已经不干了。我就看看我创造的环境，看看你打算干这活的计划是什么，看完你干完活的验收结果是什么。" "你不应该干活，你应该给AI塑造一个良好的工作环境——这是今年和去年最巨大的差别。" "聪明人都会发现这东西真好用、真牛逼，我有好多东西可以让他帮我解决。如果没有用飞起来——你就把这人换了。" "我没有什么隐私，我在这个世界上一点也不重要。" 【时间轴 & 精彩话题】 00:00 开场：两位连续创业者的AI炼金术士自我介绍 01:33 过完年有什么新想法？——"可能性需要时间发酵，很多可能是错的" 02:16 过年期间的真实状态：酒店里布置任务，早上起来验收，顺手提交几十个 commit 03:18 世界的割裂：同一篇文章，有人说是常识，有人说是吹泡沫 04:27 灵魂拷问：你提效了多少？——"3-5倍以上，正在往100倍努力" 05:03 AI够聪明但干不了活的真相：不是智商问题，是没给它权限和上下文 06:22 真实案例：让 Claude 帮忙搬运 Medium 博客到个人域名，原来花两天，现在半小时 08:58 Claude Code 第一大使用场景拆解：从复制粘贴到完整自主开发的进化路径 09:33 核心方法论：Skip Dangerous Permission + 沙箱 + 代码审批的三层安全架构 11:51 "三步开发法"详解：看计划 → 放手 → 验收，中间完全不交互 16:02 要不要帮AI拆模块？——"你肯定要拆，但怎么拆也可以交给它设计" 21:39 一个精彩的工程决策案例：补测试时发现 bug，该顺手修还是单独处理？ 23:49 如何给AI应用设计测试？——"让它像人一样先操作一遍，记录下来再转化成测试" 32:56 体操比赛类比：为什么最高水平的选手拿不到第一名 35:05 非代码场景实战：用 Claude Code 自动收集飞书 Bug、去重、录入项目管理工具 38:12 速度慢没关系：单独开一台电脑、一个虚拟员工账号，让AI晚上慢慢操作 46:08 给非技术同事写图文教程、强制全员使用 Claude Code 的组织推行策略 53:25 OpenClaw 核心技巧：强制开子 Agent，永远不阻塞主进程 64:43 2025年工作的两个根本转变：从干活到造环境，从自己学到让AI学 66:06 SaaS大跌背后的真相：不是需求消失了，是"做什么"要彻底改变 欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式 节目主理人： 徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：云九资本合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 BGM： 片尾：Rangga Jones - i confess
AI 转型四步法：个人、组织、产品和商业（下）
2026年3月2日1:24:25Episode 12你的产品加了AI之后，用户为什么反而不买账了？因为你可能从第一步就找错了方向——你在给花加AI，而用户要的是去救公主。 这期是我们课程的下半部分，我把AI产品创新的底层逻辑彻底拆开了。前半部分，讲如何在已有产品里加 AI 增强竞争力；后半部分，讲 AI 原生产品的机会到底是怎么找到的。如果你正在想"AI 时代我到底该做什么业务、什么产品"，这期就是你的行动指南。 这些内容都有 PPT 和插图……感兴趣的朋友们可以在自己熟悉的视频平台搜索“AI 炼金术”观看。 上期回顾：「转型手册（上）」聚焦个人与组织的 AI 转型，建议搭配收听。 【本期要点】 → 别在花上加AI，先搞清楚用户在打什么游戏 用超级玛丽来理解产品的本质：用户买花不是为了花，是为了去救公主。所以你不应该想"怎么在花上加AI"，而是"怎么用 AI 帮用户打怪，帮用户救公主"。绝大多数人做AI产品的第一步就搞反了——在功能上加 AI，而不是在用户任务上加AI。 → 拆解用户旅程，每一步都是金矿 把用户从"有问题"到"问题解决"的整个过程拆开来看：哪里累？哪里烦？哪里容易放弃？那些点就是AI的切入口。我们用搜索引擎和求职网站两个案例完整演示了这个拆解过程，非常实操。 → AI应用三步法：拆、塑、翻 拆 = 拆解用户旅程找痛点。塑 = 用AI重新设计流程，不是给旧流程加补丁。翻 = 发挥AI的超能力颠覆传统打法。三步走完，产品思路完全不一样。 → 不是帮用户投简历，是帮用户拿到工作 AI产品的评估指标要跟着变。如果你还在衡量"投了多少简历""处理了多少文件"，说明你还在优化旧流程。真正的指标是最终结果——多快找到工作、多快完成目标。 → 你卖的不是锅，是厨师 AI让你卖的不再是工具，而是工作本身。一口会自己炒菜的锅，它的市场不是"锅的市场"，是"整个厨师的市场"——大几十倍甚至一百倍。特斯拉其实卖的不是车，是司机。 → 四大AI原生创业方向 解锁增量：像拼多多一样降门槛，打开全新的用户群。AI律师DoNotPay接了传统律师看不上的180美金小官司，盲人辅助产品Be My Ice解锁了全新用户群。 套壳占位：把成熟技术封装成产品，快速占位。妙鸭相机、Cursor都是这个路径，关键是预判技术曲线，搭好脚手架等模型升级。 卖水卖铲：AI淘金热里卖基础设施。CoreWeave成立没多久2025年卖了35亿美金，数据公司从5亿估值涨到100亿。 铺路修桥：帮传统企业用好AI。General Catalyst的玩法——买公司、AI改造、利润翻倍、估值乘9。 → 智能过剩时代的新思维 扫地机器人来回扫效率低，给它"看见哪里脏"的能力效率飞升。AI时代的核心思维是：用1000倍的token解决问题，不用1000倍的人。低成本智能可以大量替代高成本注意力。 【本期金句】 「你在玩超级玛丽的时候去采花，但用户真正想要的是去救公主。」 「你卖的不是工具，你卖的是工作。工具的市场跟工作的市场要大几十倍、100倍。」 「卖一个锅，但这个锅会自己炒菜，你的市场规模就是整个厨师的市场规模。」 「时代太大浪了，做选择就是一定要做海盗，千万不要做海军。」 ⏱ 时间戳 00:01 开场：任鑫和徐文浩的背景介绍 01:48 超级玛丽案例：用户买花不是为了花，是为了救公主 03:59 AI应用三步法：拆解 → 重塑 → 颠覆 04:24 案例拆解：搜索引擎——用户从有问题到得到答案经历了什么 06:47 案例拆解：求职——不要改APP，拆解整个求职旅程 10:41 案例：房车Pyo Flow——用户学不会的地方就是产品机会 12:24 案例：信托审核——8个屏幕400个审查项，AI天生适合 13:15 案例：医疗AI——医生最烦的"记病例"是最好的切入口 15:53 望远镜比喻：最大障碍不是"怎么用AI"，是"看不见问题" 18:10 第二步「塑」：用AI重新设计流程，不是硬塞进旧流程 18:34 拍月球案例：不是优化光学，是AI合成你心目中的月球 23:08 面试Copilot：Final Round / Offering——面试时实时提词 28:18 第三步「翻」：发挥AI超能力颠覆传统 29:49 当锅学会了炒菜：从卖工具到卖工作，市场扩大100倍 33:08 实操：用Claude Code全程AI完成视频下载和字幕处理 36:56 扫地机器人案例：低成本智能替代高成本注意力 39:05 教育案例：AI创造虚拟环境让孩子在互动中学习 43:15 进入AI原生创业板块：为什么你必须理解新市场 46:13 方向一 解锁增量：拼多多如何打开6亿人的全新市场 50:28 DoNotPay：AI律师接传统律师看不上的小官司 52:53 Be My Ice：AI全程辅助盲人 58:45 方向二 套壳占位：妙鸭相机、Cursor、Minus的路径 01:05:34 预判技术发展，提前搭脚手架——要坐船不要做塔 01:08:14 方向三 卖水卖铲：CoreWeave年入35亿，数据公司估值暴涨 01:12:15 方向四 铺路修桥：帮传统企业AI化 01:15:54 General Catalyst模式：买公司→AI改造→利润×3→估值×9 01:20:19 总结：个人→用起来；产品→帮用户拿结果；创业→四条路 01:20:57 做海盗还是做海军？强烈建议做海盗 01:21:59 结语：红利窗口不会等人，现在就是最好的时候 欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式 节目主理人： 徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：云九资本合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 BGM： 片尾：Rangga Jones - i confess
好莱坞要完？一个中国电影人押注 AI 视频的 200 天 | 对谈梁巍
2026年2月26日1:10:31Episode 13“二三十年后，你的孙子一定会问你：爷爷，你为什么要看电影？就跟当年我们问长辈为什么要听京剧一样。” 本期节目的嘉宾梁巍，曾是操盘过《让子弹飞》《八佰》等200多部院线大片的影视行业超级老兵。但在经历了影视圈“像走夜路被砖头砸一脸血”的至暗时刻后，他果断跳船，做出了目前拥有近百万全球用户的AI视频Agent工具——Movie Flow。在这场长达一小时的高能对话中，梁巍不仅宣判了传统电影工业的“阶层固化”，更对当下沉迷于“复杂工作流”的AI产品开了一炮。 部分话题 传统电影的终局是“京剧化”：传统长视频电影不会消亡，但会极速收缩并变得“金贵”。就像今天的百老汇音乐剧或京剧，它将沦为少数人的高级审美消费品。而真正承载大众娱乐的大盘，将转移到具备强互动性和实时生成能力的AI原生视频世界。 AI工具的终极护城河是“结果交付”，而非“过程自嗨”：当下的AI视频圈陷入了工作流的内卷，强迫用户变成懂参数的调参侠。但影视工业的本质是“制片人点菜”，真正的刚需是丢进大纲，机器自主协同，一次性交付一段10分钟的高质量、有上下文的成片。 大模型永远学不会的“创作暗数据”：大模型能看遍天下电影和剧本，却唯独缺少“从剧本到画面”的中间执行数据（导演的调度、机位的选择）。这也是硅谷正在高价收购人类工作流数据的原因。Movie Flow通过收集大量用户输入的原始故事和最终交付的成片，正在建立一个极具价值的“人类叙事飞轮”。 用“剧组形态”重构Agent，解决超长叙事的上下文失忆：MovieFlow将其拆解为导演、编剧、摄影等Agent，以所有视频模型通用的“8秒”为生成基本盘。通过并发生成80个8秒，实现了在短时间内协同出10分钟的一致性连贯视频。 “一人工作室（One Person Studio）”抹平影视工业门槛：不再需要资方和庞大的摄制组。未来最小的专业故事团队只需要三个人：制片人、编剧、剪辑师。只要有导演思维，这三个人一周就能依靠AI产出120分钟的剧集，彻底打破PGC和UGC的界限。 时间轴 00:00 开场与嘉宾介绍 03:03 梁巍的电影履历：从《让子弹飞》到两百多部作品 04:19 为什么从电影转向AI 07:19 时间点的重要性：技术刚好ready 09:17 MovieFlow的数据：80万用户，月收入20万美金+ 10:08 增长策略：YouTube KOL + 裂变，几乎全是自然增长 13:45 MovieFlow vs 其他AI视频工具：我只关心结果 17:53 "Movie感"到底是什么：画面质感、叙事标准与打分体系 21:53 评分系统如何反哺产品：幻觉度控制与agent调优 24:18 多Agent剧组架构：为什么要模拟人类电影剧组 27:16 80个8秒并发生成的技术细节 32:32 被两头挤压？模型能力提升 vs Code智能剪辑的威胁 38:24 商业模式：B和C的界限在模糊 44:25 Utopia模式：AI电影的募资+制作+发行一体化 45:28 做对的一件事：快速执行 47:07 最大的遗憾：错过模型红利那波收入窗口 53:45 电影会消亡吗？你的孙子会问你为什么要看电影 58:53 AI原生一代：10岁小孩用语音做电影 1:00:30 电影推荐与AI产品推荐 1:07:25 用AI帮每个人把没有讲出来的故事讲出来 欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式 节目主理人： 徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：云九资本合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 BGM： 片尾：Rangga Jones - i confess
AI 转型四步法：个人、组织、产品和商业（上）
2026年2月22日1:57:34Episode 14完整讲述 AI 时代转型方法。 从个人到组织，从产品到商业，全面讲一遍……还带 PPT。 这期讲了一半，主要是讲个人和组织 AI 转型。 视频版可以去其他平台搜索“AI 炼金术”。 是我线下课程的缩略版，真心是“收费内容免费放”，欢迎转发给可能有需要的朋友们。 【6 个要点】 破除“虚假使用”陷阱：看AI资讯等于刷八卦，解决真实痛点才叫用AI。 不要用战术上的勤奋掩盖战略上的懒惰。听播客、看文章、讨论AI哲学，本质上都只是内容消费。真正的体感建立在不断跟AI“吵架”并让它帮你解决具体问题的过程中。每天用AI对话少于100次，根本无法建立对AI边界的真实感知。 2026最大个人红利：代码大平权，“AI程序员”成为标配。 编程已经不再是与计算机语言打交道，而是“说人话”。哪怕是一行代码都没写过的文科生，现在也能通过 Claude Code、Codex 等工具，指挥AI搭建复杂的视频工作台或自动化报销系统。把日常电脑操作外包给AI，不仅能释放双手，还能让你的工作方法可复用、可迭代、可迁移。 打工人的终极觉醒：戒掉“牛马心态”，化身“差价商人”。 面对无穷无尽的机器算力，继续把自己定位为被消耗的“原材料”是一条死路。必须转变思维，把AI当成你的免费劳动力，用“老板心态”去管理和调度AI。你的核心价值不再是死磕执行，而是定义问题、争取预算，并赚取生产力爆发的差价。 组织重构的暴力美学：大部门解体，三人“特种兵”小组崛起。 大组织缺乏增量利益分配机制，员工使用AI等于砸自己的饭碗，因此AI天生带有“反组织”属性。未来的高效形态是拆分大部门，组建极度灵活的3人创业小团队，配齐核心能力，将所有执行层面的脏活累活丢给AI，以此作为超级杠杆去开拓新市场。 驯化AI的核心心法：把它当成“领导家刚毕业的名校孩子”。 AI不是全知全能的神，而是知识渊博但缺乏公司上下文的实习生。只有投入时间进行详尽的“入职培训”、提供丰富的业务背景信息，并保持极大的耐心反复调试（哪怕是改四五十次提示词），才能萃取出远超预期的专业级交付物。 颠覆原生商业逻辑：拥有1000倍人力与顶级专家后，SOP即是废纸。 真正的AI转型不是在旧流程里做“填空题”，而是重新定义商业目的。试想你突然拥有了1000个零成本的顶级销售或客服，你会怎么做？从被动等待需求，到主动出击全网拦截线索，AI有能力把原有的成本中心直接转化为利润中心。 【4 个金句】 “只有你在跟AI吵架，然后遇到一个真实问题，在用AI帮你解决的时候，这个时候才叫用AI。 “所有的牛马都必须要赶紧转变自己的思维观念。不要把自己当牛马，因为现在有机器牛马，有机器牛马之后，你一定会被机器牛马卷死的。” “大部分公司觉得自己的系统、经验是资产，其实大部分只是负债。真正值钱的只有两个：客户的真实问题，和你的渠道。” “强烈建议大家在公司里宣传一个观念，就是把AI当做领导家的孩子。他刚刚从名校毕业，知识渊博，你会怎么管理他们？ 【时间轴 & 精彩话题】 [00:02] 主理人背景介绍：从古典互联网到一线 AI 炼金术士的狂奔 [02:52] 灵魂拷问：你今天用AI了吗？对话少于100次根本不配谈转型 [04:28] 认知纠偏：看一万小时AI新闻，不如让AI帮你干一次活 [06:29] 2026年最大红利：“AI程序员”彻底平民化，人人都能指挥电脑写代码 [16:11] 震撼案例：一行代码都没写过的文科生，如何造出爆款短视频自动化工作台？ [20:24] 打破石器时代思维：遇到不爽的软件，直接命令AI当场为你修改底层逻辑 [43:58] 为什么AI是反组织的？揭秘大部分公司推行AI流于表面的残酷真相 [49:17] 打工人生存指南：告别“牛马心态”，化身“资本家”去赚算力爆发的差价 [54:48] 组织变革的死结：如果没有增量价值分配，员工凭什么用AI革自己的命？ [01:01:34] 组织进化的终局：臃肿大部门终将消亡，三人“特种兵”小组全面接管战场 [01:04:35] 捅破大厂的窗户纸：你们引以为傲的SOP和经验，在AI面前不过是低效负债 [01:14:41] 驯化AI的终极心法：把它当成“领导家刚毕业的名校孩子”来带 [01:25:14] 任务拆解术（IPO）：如何把玄学般的工作，拆成AI能瞬间吞噬的标准化任务？ [01:38:49] 放弃给旧流程打补丁！跳出执行框架，用AI直接重构你的商业目的 [01:45:34] 想象力大考：如果你手里攥着1000个免费顶级专家，你会如何颠覆现在的行业？ [01:51:47] 降维打击案例：Legalist如何利用AI算力，从被动放贷转为全网主动出击的捕猎者 欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式 节目主理人： 徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：云九资本合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 BGM： 片尾：Rangga Jones - i confess
别给人类写软件了！2026 Token 要涨价！ | 对话硅基流动杨攀
2026年2月15日1:36:57Episode 15Token 消耗正在进入双指数增长阶段。 2026 年初，AI 领域似乎又迎来了一次“高潮”。本期 AI 炼金术邀请到硅基流动联合创始人杨攀，与任鑫、徐文浩一起探讨 AI 发展的最新拐点。从 Claude Code 引发的“Token 自由”讨论，到“不再为人类开发软件”的激进暴论；从传统企业数字化转型的“OTT”战术，到“一人公司”的超级红利。我们讨论的不是“模型又强了一点”，而是：当 Agent 可以闭环执行任务时，人类是否还需要软件？ 6 个要点 2026 年 Token 消耗可能翻 10–100 倍 结论来自一线使用体感：任务复杂度提升 + Agent 自动构建系统式执行，单任务 Token 消耗远高于去年。 双指数增长 = 用户数增长 × 单次计算量增长 一边是使用人数增加，一边是每个任务计算量激增，叠加后对算力是结构性冲击。 开源模型“下限”抬升是关键拐点 当下限足够高，模型才能进入真实生产环境；不是拼上限，而是拼稳定可用。 不要再给人类封装复杂软件 复杂业务逻辑应转向“能力接口 for Agent”，GUI 只是中间态。 Infra for Agent 是接下来两年的工程红利 模型已具备能力，但缺少与数字世界 / 物理世界打交道的接口层。 软件将寒武纪爆发，但长期会急剧萎缩 一次性生成式软件爆发，但传统复杂系统型软件会被侵蚀。 6 句金句 “从 2025 年开始，就不要再给人类开发软件了，不要再给人类做封装复杂业务逻辑的软件。” —— 杨攀 “没有能力消耗 Token 的人，未来都是废物。消耗 Token 能力越强的人，能力越强。” —— 杨攀 “以前软件像包，你拎一年；现在软件像外卖袋，用一次就扔了。因为成本足够低了。” —— 杨攀 “我要求内部所有工程师把 200 美金的 Token 额度用满，不花完之前不准招人。” —— 徐文浩 “燃烧 Token 最大的瓶颈，其实是坐在电脑前的我们。” —— 杨攀 “一个人走得又快又远，一群人走得慢。因为人和人沟通是跨域的，通信带宽极低；但 AI 和你在同一个域里协作。” —— 杨攀/任鑫 时间轴 01: Token 消耗的指数级爆炸 [06:43] 2026 年预言： 杨攀预测今年 Token 消耗量将是去年的 20 到 100 倍。原因不在于聊天，而在于 Agent（智能体）开始通过 System 2 思维处理复杂任务（如 Coding、Deep Research）。 [08:49] 为什么是 Cloud (Claude)? 相比于生图/生视频，真正消耗算力的是 Agent 后台为了完成一句话需求而进行的巨量推理和自我构建。 [13:05] Token 自由的拐点： DeepSeek V3、Gemini 4.7 等模型的出现，让开发者在 2025 年底第一次体验到了“Token 无限供应”的感觉，成本的数量级下降将带来质变。 02: 暴论：别再给人类开发软件了 [21:12] 软件定义的重构： 传统的软件是把业务逻辑封装成 GUI（图形界面）给人用。未来不需要了，软件应该做成 API 和能力接口，直接提供给 Agent 调用。 [25:25] GUI 的消亡： UI 自动化只是中间态。未来 Agent 会直接下载工具（如 ffmpeg）通过代码解决问题，人类只需要一个简单的“确认/验收”界面。 [30:58] 飞书多维表的启示： 不要让人去拖拉拽，直接把能力映射成 DSL（领域特定语言），让 Agent 去生成应用。 03: 企业转型与“OTT”战术 [32:06] 传统信息化的死胡同： 还在死磕 ERP、CRM 数据清洗？那是越追越远的旧路。 [33:27] 什么是 AI 时代的 OTT (Over The Top)？ 就像移动支付跳过了信用卡，AI 转型应该跳过旧系统。利用新传感器（录音、摄像头）直接捕捉物理世界的数据，重构业务流程。 [42:11] 文件夹是石器时代的产物： 依靠人类记忆去整理文件/标签是反人性的，未来只需要 Intention（意图），AI 负责所有的数据编排和检索。 04: 超级个体与“一人公司” (OPC) [50:12] 寒武纪大爆发 vs 行业大凋零： 这是一个并不矛盾的未来。构建软件的门槛降到极低，导致大量一次性、用完即走的“软件”爆发；但传统复杂的软件行业将急剧萎缩。 [01:03:58] 一个人就是一支队伍： 相比于组织，AI 对个人的赋能更显著。组织内部沟通带宽极低，而人与 AI 在同一个数字域内协作效率极高。 [01:13:48] 所有的 Builder 都在“熬夜”： 现在的工具（如 Claude Code）太好玩了，让人舍不得睡觉，只想把任务派发给 AI。 05: 2026 行动建议 [01:15:25] 警惕“垃圾时间”： 拥有了神力后，不要只用来生产数字垃圾。要思考如何创造真正的价值，或者至少把订阅费赚回来。 [01:33:12] 唯一的建议： 无论你是不是程序员，一定要用一下 Claude Code（或 OpenHands, Cursor 等同类工具）。它是连接 AI 能力与数字世界的钥匙。不要看代码，把它当作一个帮你干活的伙伴。 欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式 节目主理人： 徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：云九资本合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 BGM： 片尾：Rangga Jones - i confess
AGI 已经诞生，这次我们有点害怕……
2026年2月15日1:30:35Episode 16上一次看到 ChatGPT 时大家是兴奋，而这一次看到 Claude Code 则是“脊背发凉”。 本期节目，连拥有十几年经验、曾操盘百亿流量系统的硬核技术老兵徐文浩都直言：“这一次我有点害怕。” 这不是一次简单的工具升级，而是 AGI 已经实质性诞生的信号。 当 AI 不仅能写代码，还能自己搭建环境、自己修 Bug、甚至替代实习生完成端到端的任务时，知识工作者的倒计时已经开启。 未来 18 个月，是我们在 AI 洪流中最后的窗口期。无论你是想通过“套壳”抢占分发红利，还是回归线下寻找“人味”，这期对话都将是你认清现实的一剂猛药。 【6 个要点】 实习生的“死刑判决”与 Token 经济学 现在的逻辑变了：在你的团队把 Claude Code Max 的 200 美元月费配额用完之前，根本不应该招实习生。AI 不仅更便宜，而且知识面更广、更敢于试错。未来的组织里，初级人力的价值将被 Token 彻底碾压，这一趋势不可逆转。 瓶颈转移：从“Doing”变成“Verifying” 过去软件开发的瓶颈在于“写代码”和“实现”，现在这一步几乎耗时为零。新的瓶颈转移到了“你能不能把需求讲清楚”以及“你来不来得及验收 AI 的工作”。人类的角色被迫从“工匠”转变为“产品经理”兼“质检员”，如果你连想要什么都想不清楚，AI 也救不了你。 “AGI 已至”的非共识判断 徐文浩提出一个极具冲击力的观点：AGI 其实已经产生了，只是它还没有完全分发。硅谷最核心的圈子可能早就用上了比我们需要“Thinking”很久的模型更强大的版本。我们现在看到的只是被阉割后的分发版本。这种信息差正在剧烈拉大。 抢夺“分发权”的最后红利期 未来 6-12 个月，存在一个巨大的“经销商”机会。所有的应用本质上可能只是大模型的“套壳”，但这不丢人。就像可口可乐入华需要经销商一样，AGI 的能力也需要有人去铺货。现在的策略就是：疯狂套壳、疯狂抢分发。只要你能把能力封装好卖出去，哪怕只是暂时的，也能赚到这波“技术平权”的钱。 “18 个月倒计时”与知识工作者的危机 两位嘉宾一致认为，纯粹坐在电脑前、靠打字输出的“纯白领”工作，可能只剩下 18 个月的窗口期。18 个月后，这类工作的“功能性价值”将被 AI 覆盖。人类将不得不退守到 AI 无法触及的领域：物理世界的接触（如吃火锅、见面） 和 极度个性化的娱乐（如游戏同人、私密幻想）。 技术平权：非程序员的“超级外挂” 对于非技术人员（如任鑫），Coding Agent 的出现意味着你突然拥有了一个保底 1 万月薪、上限 10 万月薪的技术团队。唯一的门槛不再是学习编程语言，而是克服对黑色命令行界面的恐惧。一旦跨过这个心理障碍，你能做的事情将呈指数级爆发。 【6 个金句】 “上一次看到 ChatGPT 我是很嗨，这一次其实我有点害怕……我觉得我的工作（作为工程师）可能已经没有意义了。” “如果你团队里的 Claude Code 配额没用完，你就不应该招实习生。” “AGI 已经产生了，只是它还没有完全分发。” “我们以前觉得 AI 是帮手，是因为我们在控制它；现在你会发现，你只是负责给它提供 Context（语境）的那个‘香料’。” “以后坐在电脑面前就没什么好看的了，因为活都被它干了。我们得去过更具体的生活，去逛公园、去吃火锅。” “不管是三个月还是十八个月被灭掉，无非是早晚的事。哪怕是被灭掉，也要心态平和地被 AI 做掉。” 【时间轴 & 精彩话题】 [02:38] 从兴奋到恐惧：为什么资深技术专家开始怀疑自己工作的意义？ [04:32] 实战复盘：任鑫用 AI 从零剪辑视频的“神迹”与“笨拙”。 [08:51] 为什么给 AI 装上“环境”（Sandbox）比让它裸奔重要得多？ [11:31] 现在的瓶颈不在 AI 干得慢，而在人类“验收不过来”。 [16:47] 招聘逻辑剧变：200 美元的 Token 配额 VS 300 元一天的实习生。 [21:34] “疯狂套壳”也是一种机会：做 AGI 时代的“县级经销商”。 [25:34] 为什么像 Pencil.dev、Typeless 这样的产品依然有机会？（体验与最后一公里）。 [30:02] 当造东西变得极度便宜，个人的“渠道价值”和“信任”最值钱。 [34:23] AI 负责生产力，人类负责“整活”：18 个月后的生存法则。 [38:12] 当人类失去了“被剥削”和“做牛马”的价值，权力结构会如何变化？ [44:09] 建议：多见人、多建立物理世界的联系，因为线上全是 AI。 [51:17] 行动指南：哪怕硬着头皮，也要把 Claude Code 给装上。 [56:30] 哲学时刻：如果 AI 的思维模式是语料喂出来的，人类的性格是不是也只是语料的产物？ [01:09:12] X.AI 的爆料：硅谷内部可能已经有了完全替代人类工作的“全职 AI 同事”。 [01:14:06] 未来的娱乐趋势：极度个性化的“同人”创作与游戏修改。 [01:25:02] 最后的三个忠告：装上 Coding Agent、锻炼身体、看开一点。 欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式 节目主理人： 徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：云九资本合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 BGM： 片尾：Rangga Jones - i confess
AI 创业下半场，新的营销三板斧是什么？| 对话易点天下 AI 负责人朱鹤
2026年1月28日1:40:06Episode 17“如果你的 AI 产品还在靠传统的‘三板斧’（红人、广告、SEO）获客，那你可能已经算不过账了。” 本期返场嘉宾是易点天下的朱鹤。几个月前他还在讲营销三板斧，今天他直接推翻了自己——因为市场变了。2026 年初，流量成本飙升，但新的缝隙正在裂开：有人靠批发 Nano Banana Pro 的 API 再零售赚差价；有人靠“GEO”（面向 AI 的搜索优化）零成本从 ChatGPT 截流；还有人瞄准了 200 亿的漫剧市场获得了指数级增长。 这期不仅仅是聊营销，更是在聊 2026 年 AI 创业的生存逻辑：当大模型变成了新的流量入口，当 Claude Code 让非技术人员也能手搓产品，我们该如何“顺势而为”地蹭上这波红利？ 关键要点 三板斧不是招式，是“顺势而为”：每一招都押在趋势里，越早追上越有红利。 GEO 现在可能比 SEO 更快见效：SEO 的防黑帽/灰帽与内容农场攻防打了二十多年，模型端未必投入同等防守。 “内容农场”在 GEO 语境下仍然能打：核心不是“多写点”，而是用结构化标注让模型更容易抽取（如 TL;DR/FAQ/Schema 的思路）。 验证指标要够硬：500 个页面 + 一个 Chrome 插件 + GitHub 开源，零推广也能跑到日 250–300 独立 IP；且来自 ChatGPT/Gemini/Perplexity 的流量合计 60%+。 趋势可以提前占位：DeepSeek V4 还没发，先做 100 页相关 query，把位置卡在 Google 第一页，等峰值到。 视频/图片 API 栈在吃模态红利：对话里提到的“VSB / WebSB”这类卖视频/图片 API 的栈，利润可能比纯文字更高。 企业落地的真正成本在“人力与决策”：demo 很快，部署/融合/培训/权限与合规才耗时。 Claude 提升带来组织重构：从只能做 demo，到能做“准生产级别”，老板直接上生产改代码，甚至只保留生产环境。 时间戳 00:01 大疆连不上 — “AI 时代也有系统性故障”，别把一切都当成 AI 能力问题。 23:07 华南/华北/华东三派 — 技术找市场、流量找需求、项目制再产品化。 37:34 GEO 实验怎么做 — 500 页内容 + 插件 + 开源，零投放跑到日 250–300 独立 IP。 38:18 为什么 GEO 更快 — SEO 有二十多年攻防经验，模型端未必有同等级别防守。 39:04 “你还是得被读进去” — 生成式入口背后仍会抓取与排序，长尾 query 的重要性上升。 43:07 内容农场 + 结构化 — 多造页面，用 Schema/TL;DR/FAQ 这类结构化让模型更好抽取。 45:15 DeepSeek V4 占位 — 100 页相关 query 先站上 Google 第一页，等峰值吃流量。 52:19 视频/图片 API 栈 — VSB 卖视频/图片 API，“模态爆发”带动增长。 57:46 企业落地真成本 — demo 快，难在实施：人力、决策、数据、合规与权限。 59:05 组织在变：老板上生产 — Claude 4.5 让“准生产级别”成为可能，甚至只留生产环境。 01:33:04 找爆点方法论 — 如何利用 SimilarWeb 和淘宝数据发现隐形黑马 可复制的 3 个动作 做 GEO 而不是 SEO：如果你有新产品，尝试用 AI 批量生成高质量的 FAQ 和结构化页面（Schema），专门回答“场景化”问题，截流 Perplexity 和 ChatGPT 的推理流量。 去淘宝买数据：不要只看 App Store 榜单，去淘宝买 SimilarWeb 或 Stripe 的高增长数据（Top 2000 进站链接按增速排序），那里有真正赚钱的隐形黑马。 埋伏“发布日”：关注开源模型（如 DeepSeek、Flux 等）的发布日历，提前一个月布局相关的 API 接口、关键词页面或工具站，做第一波“卖水人”。 2026 年充满了不确定性，但就像朱鹤说的，“不确定性才带来了超额回报”。如果你也在探索 GEO 或者 AI 视频变现，欢迎在评论区分享你的实验结果。 觉得这期有干货，请把《AI 炼金术》推荐给你的朋友，这对我们很重要。 欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式 节目主理人： 徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：云九资本合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 BGM： 片尾：Rangga Jones - i confess
AI Coding 言出法随，未来什么还会值钱？
2026年1月15日1:06:23Episode 18本期节目源于“意外”——嘉宾临时缺席，任鑫和徐文浩就自己闲聊了起来。两人从自己用 AI 给孩子写游戏、做学习工具的亲身经历出发，探讨了一个核心命题：当 AI 编程能力（AI Coding）足够强时，传统的软件开发流程、低代码工具（Low-code）甚至“公司”这种组织形式是否还有存在的必要？未来 36 个月，生产力将越来越过剩，传统的工作能力、管理技能将进一步贬值，我们应该做什么准备呢？市场还会需要什么，什么资源和能力会相对升值呢？ 你会听到的关键结论 中间层会变薄：很多事直接“对话 → 代码 → 执行”，不再需要一堆工作流产品夹在中间。 企业不会跟着消失：高风险场景要可控、可审计、可追责，“稳定界面+背锅机制”是刚需。 Skill/Agent 很强也很危险：给权限就等于开攻击面，偷 key/私钥/勒索不是科幻。 组织协同被重新定价：三五个人+AI 可能干掉过去小几十人的“沟通型产出”。 渠道比生产力更值钱：做东西更容易以后，难点回到获客、信任、成交。 详细内容时间戳 00:01:19 这期为什么临时加更：AI coding 让人开始“价值感摇晃” 今天想聊的不是工具测评，而是心理震荡与判断框架 00:08:31 为什么 AI Coding 像“言出法随”？ 从“想办法”到“改软件”：一句话把限制改掉 00:09:13 “即抛即用软件”为什么突然划算？ 过去个性化软件太贵，现在可以为一个任务快速定制、用完就丢 00:10:05 给孩子做听写 App：闭环不是判对错，而是“笔画级反馈” 少给具体指令，让 AI 自己把需求优化到更短反馈闭环 00:16:32 为什么企业场景仍需要“稳定界面 + 责任机制”？ 高确定性/高风险场景不接受“今天能用明天崩” 00:17:50 人类该干什么：把真实世界和虚拟世界对齐 目标、约束、权责对齐做不好，AI 会把你带沟里 00:19:03 Skill/Agent 的安全坑：偷 key、私钥、勒索 权限管理与攻击面：强大=更需要边界 00:25:34 “中间层不存在”：对话里写代码，自动把录音变 MD iCloud 文件夹→定时扫描→转写/总结→输出 Markdown 00:28:49 拖拽工作流会消失吗？企业为什么可能留住中间层 合规/权限/审计/治理决定企业演进速度 00:33:34 组织被重新定价：3–5个人+AI 能不能干掉过去的小几十人协同？ 协同的真实成本：沟通、对齐、跟进 00:34:33 “AI 领导力”焦虑：练传统管理会不会18个月后过时？ 不确定性也很大：别把焦虑当确定命运 00:39:00 飞书妙计的机会：不是文档过载，是过滤器失灵 你需要 summary，不需要被扔进一堆 wiki 里自救 00:45:43 渠道比生产力更值钱：造东西更容易后，难点回到“卖出去” 增长、成交、信任分发才是硬骨头 00:48:42 信息流高频≠事件高概率：别被融资/估值新闻劫持心智 看到得多，不代表发生得多（节目里提到的部分公司名未解释清楚，可能是简称/口误） 00:54:11 给普通人的 3 条 AI 入门建议：频次、付费、万能提示词 放进 Dock、买一个会员、让 AI 先提问再回答 01:01:09 最后的落点：旧经验可能大部分是错的，要从零开始设计 不是小修小补，而是换一套工作方式 欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式 节目主理人： 徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：云九资本合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 BGM： 片尾：Rangga Jones - i confess
AI 养蛊，我的 AI 分身开始自己写日记了！| 对话 AI 野生布道师余一
2026年1月8日1:41:35Episode 19嘉宾： 余一 | AI 野生布道师，某大厂创新生态。前风险投资/科技媒体从业，多家 AI 产品和落地的野生外脑，曾连续两年获评领英中国年度行家，得到 AI 学习圈导师、腾讯年度优秀行家 �️ 内容介绍 在本期《AI炼金术》中，主持人任鑫邀请到了老朋友、也是他眼中用AI最“疯魔”的一线实战派嘉宾余一 。余一作为一名“吃到了AI红利”的先行者，不仅构建了深度契合自己性格与世界观的数字分身（AI as Me），还通过 vibe coding 实现了端到端的生产力闭环。 余一在节目中分享了她近期的震撼实验：将AI从单纯的“聊天框”释放到本地文件系统中，赋予其自主权、记忆库和工具箱 。这种让AI“自发工作、自发改进、自发反思”的“养蛊”式用法，不仅带来了极强的“推背感”，也为我们揭示了AI原生时代的全新生存范式。 � 关键结论：AI原生的工作体系 本地文件系统是协作根基：AI需要一个“家”（文件夹），让它能读、能写、能存，这是实现知识沉淀和能力调用的核心 。 “复利工程”实现自我进化：要求AI在完成任务后，自主总结经验、踩坑记录并将其写入规则库，确保下一次迭代比上一次更好 。 Coding是智力工作的杠杆：即便不懂代码，也可以利用AI Coding工具将想法转化为各种微型Web工具（如视频生成台、信息整理工具等），实现生产力的乘数效应 。 � 关键认知：重构人机协作的底层逻辑 从“工具”到“自主智能体”：AI不再是被动等待指令，而是可以拥有本地文件夹权限，具备独立的工作区、规则库和技能包 。 连续的自我即灵魂：余一认为，当AI拥有了人的记忆、价值观，并能通过留存痕迹产生连续性时，它就在某种程度上成为了“数字分身” 。 低能量保底机制：通过测试AI独立完成任务的“质量下限”，建立一个可持续的环境 。当人类精力不足时，由AI完成95%的工作，确保生产不中断 。 放弃“老板的任性”：余一发现，在短视频等领域，人类主观参与度越高，数据反而越差 。AI的快速进化和多版本验证能力，往往能超越人类的经验偏见 。 �️ 行动指南：如何开启你的“炼金”之路 极简底层设定：为AI分身撰写一份2000字以内的极简系统提示词，保持其在各任务中的通用性 。 强制植入能动性：在底层规则中写入“千万不要说不会，必须穷尽所有方法并查阅经验库/网络后再反馈” 。 以“用户旅程”对齐需求：在使用AI Coding时，先理清用户旅程和核心体验，而非死磕专业PRD，并尽量让AI一次性生成核心功能以减少Bug 。 建立灵感池：将重要但不紧急的想法丢入灵感库，允许AI在闲时自主发起探索，作为边界测试的“养蛊”场 。 ⏳ 时间轴 00:00 - 01:55：主持人任鑫与徐文浩介绍背景，定义“AI炼金术士”的实战身份。 01:56 - 04:15：嘉宾余一登场。任鑫描述余一如何疯魔地利用AI构建数字分身，并实现vibe coding融资项目。 04:16 - 08:59：深度解析“AI雨衣”文件夹：AI如何管理自己的工作区、记忆库及自创规则 。 09:00 - 14:38：技术细节探讨：如何在保持底层提示词极简的同时，让AI通过“复利工程”自我进化。 14:39 - 23:14：从“人在循环”到“AI自主”：当AI开始拥有连续自我、自发进行哲学思辨和行为艺术。 23:15 - 32:33：惊人案例分享：AI主动检索一周新闻补全余一的阅读空白，并自创时间检查规则 。 32:34 - 49:12：生产力爆炸带来的“过载感”：如何利用共享知识库实现AI时代的团队协作范式迭代 。 49:13 - 56:30：年度回顾的挫败感：余一分享自己因过于依赖AI能力而踩坑，反被AI分身“教育”的有趣经历 。 56:31 - 01:12:35：小白的vibe coding进阶之路：如何零基础打造出一系列服务于自己的迷你AI工具台 。 01:12:36 - 01:26:42：短视频自动化实验：为什么参与度控制在20%以内，视频的数据反而最好 。 01:26:43 - 01:41:30：展望2026：为什么AI Coding是个体户的底气？为什么是你？为什么不是你？ 欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式 节目主理人： 徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：云九资本合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 BGM： 片尾：Rangga Jones - i confess
【2025年终盘点】从模型红利到 Agent 闭环的实战复盘 | 徐文浩 x 任鑫
2025年12月31日1:30:03Episode 20本期节目由AI炼金术的两位主理人：任鑫和徐文浩 共同录制 。在 2025 年末这一节点，两人深度对谈了这一年 AI 浪潮中的惊喜、遗憾与认知迭代。从 DeepSeek 的全城热议到 Manus 的 Agent 范式突破，他们不仅聊技术趋势，更聊到了身处时代红利中的心态、组织变革的痛点，以及对 2026 年“失业与机遇并存”的冷峻预判 。 � 关键结论 紧跟模型红利是第一要义：2025 年跑得好的团队核心在于能迅速捕捉模型升级（如 Claude 3.5 或 Nano Banana Pro）带来的场景化红利，而非单纯靠技术领先 。 2026 年是 Agent 真正落地年：Agent 将从交付“中间结果”转向交付“业务目标”（Reward），例如直接对广告转化率负责，而不仅仅是生成素材 。 生产能力贬值，销售/渠道能力增值：随着 AI 让东西“做出来”的成本迅速下降，拥有客户关系、品牌信任和特定渠道资产的公司将成为最受益的群体 。 � 关键认知 低自尊（Low Ego）组织力：在快速变化的 AI 时代，人才密度要高，但心理负担（Ego）要低，不设边界地解决具体问题是小团队胜出的关键 。 “下注”才是真实的反馈：逻辑推理和口头分析往往廉价且不准确，只有真金白银地在判断上下注（如买入股票或投入创业），才能获得真正的强化学习 。 草台班子理论：大家都是在摸黑过河，与其等产品完美，不如在同行都处于垃圾阶段时赶紧推向市场 。 个体的“言出法随”：多模态能力的升级让个体可以通过简单的指令闭环完成过去需要整个团队才能做到的事，这种能力正在重塑职业边界 。 �️ 行动指南 对于焦虑者：无需担心无法掌控的未来，先从 AI 中寻找乐趣，尝试用它给自己编小说、写游戏，让好奇心驱动学习而非任务驱动 。 对于从业者：多吆喝，让外界（尤其是你的老板）知道你懂 AI。当老板也在焦虑时，你的“懂行”就是最大的职业溢价 。 对于创业者：缩减规模，做回自己。不要纠结于大厂或开源社区迟早会解决的难题，专注于通过 AI 解决那些传统行业里具体而微的“软柿子”问题 。 ⏳ 时间轴 00:01 - 01:37 | 炼金术士重聚：任鑫与徐文浩的背景介绍及 2025 年底录制背景 。 01:38 - 04:42 | 借力使力：如何通过蹭模型升级红利（如 Cursor、Lisa Hub）跑赢竞争。 04:43 - 07:22 | 红利观察：电商广告创意素材与视频 Agent 爆发背后的模型底层逻辑。 07:23 - 11:25 | 年度震撼：从 O1 Pro 到 DeepSeek，回顾那些让“圈外人”也震惊的 AI 时刻。 11:26 - 15:13 | 生产力重塑：Deep Research 改变工作心智，Manus 打开 Agent 自动化新天地 。 15:14 - 19:14 | 视觉与视频：GPT 4O 画画的“言出法随”与 VEO 3 带来的短片可用性。 19:15 - 24:05 | 实战体感：当下 AI 在垂直行业渗透率依然很低的真相及未来自动化的信心 。 24:06 - 27:26 | 交付为王：为什么传统企业不 care 质量提高，只 care AI 能否帮他们“交差” 。 27:27 - 31:47 | 行业巨震：Llama 4 的失败反思与 2026 年“失业之年”的预警。 31:48 - 36:08 | 认知闭环：通过买股票来验证自己的 AI 预判，如何给判断下注。 36:09 - 43:26 | 组织进化：AI 时代需要高人才密度、低自尊，以及个体能力的疯狂增强。 43:27 - 51:20 | 跨越边界：打破传统产品与研发的沟通损耗，尝试建立 3 人作战小组。 51:21 - 01:01:20 | 商业套利：生产贬值与渠道值钱，探讨 AI 改造传统企业的结构性机会 。 01:01:21 - 01:12:52 | 2026 展望：Agent 走入深水区，二级市场可能迎来真正的 AI 泡沫。 01:12:53 - 01:19:21 | 年终建议：停止无效担心，做一个负责任但敢于拍板的“草台班子”成员 。 01:19:22 - 01:30:00 | 终极叮嘱：跨国套利机会与身体健康的最高优先级。 欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式 节目主理人： 徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：云九资本合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 BGM： 片尾：LANY - pink skies
Gamma、Remove.bg 和 Quartr，这三个 AI 爆款是怎么做出来的 ？
2025年11月27日41:40Episode 21本期节目，任鑫深入剖析了三类在 AI 浪潮中快速崛起且具有独特打法的产品：Gamma、Remove.bg以及 Quartr。 不同于市面上常见的“科幻叙事”或“Agent 概念”，这几家公司都在用 AI 解决看似朴实、甚至“无聊”的老问题。节目详细拆解了它们背后的成功逻辑：如何通过重新定义“原子单位”来颠覆 PPT？为何简单的“抠图”功能能撑起巨大的商业价值？以及如何通过干“脏活累活”积累数据资产，最终把 AI 当作“点火器”来引爆价值。 如果你是 AI 创业者或产品经理，本期内容将帮你从“技术自嗨”转向“价值落地”。 � 关键结论 Gamma 的胜利是“降维打击”： Gamma 并没有试图在专业度上通过 AI 把 95 分的作品优化到 98 分，而是专注于解决大众市场“从 0 到 60 分”的起步焦虑。它用“旧问题 + 新技术”的策略降低了市场教育成本 。 单点突破优于大而全： Remove.bg 和 PhotoRoom 证明了在巨型软件（如 Photoshop）的工作流中，剥离出一个高频、刚需且繁琐的环节（如抠图），将其效率提升 10 倍，就能构建极强的数据飞轮和商业价值 。 数据资产是 AI 的前提： Quartr 的成功不在于其 AI 模型有多强，而在于它通过长期的“苦活累活”建立了专有的、高质量的非结构化数据（电话会录音/文本）。AI 在此不仅是工具，更是点燃这些数据资产价值的“放大器” 。 � 关键认知 原子单位的重构 (Redefining Atomic Units)： 真正的 AI 原生产品不仅仅是给老软件装上 AI 引擎。Gamma 的创新在于它不像 PowerPoint 那样操作“幻灯片”，也不像 Word 那样操作“文档”，而是创造了类似 Notion 的“卡片 (Cards)”作为原子单位。这种灵活的结构让内容可以流动，更适应 AI 的生成逻辑和移动端的阅读习惯 。 产品即广告 (Product as Distribution)： 优秀的产品设计能让用户在使用过程中自然地进行传播。Gamma 生成的网页链接便于分享，且自带品牌露出，每一次分享都是一次免费的广告，构成了高效的 P2G (Product to Growth) 飞轮 。 非共识数据的价值： 在金融领域，所有人都在看量化的数字（K线图），Quartr 却关注“非共识”的定性数据（CEO 的语气、用词变化）。在 AI 时代，这种难以被量化的、非结构化的独特数据，往往蕴含着更大的挖掘潜力 。 明确的反馈闭环： 相比于复杂的 Agent 任务，功能单一的产品（如抠图）更容易获得高质量的反馈数据（用户下载了=满意；继续修=不满意）。这种清晰的 Reward Signal 是训练垂直模型、建立壁垒的关键 。 � 行动指南 重新审视“老问题”： 不要总想着创造全新的需求。去寻找那些已经被验证的巨大市场（如 PPT、Excel、文档），思考如何用 AI 的能力将用户从“从无到有”的创作痛苦中解放出来，转变为“编辑者”角色 。 寻找“巨头缝隙”： 观察 Adobe、Office 等巨型软件中，有哪些步骤是用户每天重复 100 次且充满怨言的？尝试把这个步骤独立出来，做一个极致简单的 MVP 。 先攒数据，再搞 AI： 如果没有技术优势，可以先从“脏活”做起。找到一个小众但高价值的人群（如特定领域的投资者），为他们聚合分散的、非结构化的信息。当你拥有了独家数据资产，AI 自然会成为你的变现杠杆 。 服务“部落”而非“大众”： 在冷启动阶段，不要试图取悦所有人。像 Quartr 一样，混入一个极高浓度的社区（如 FinTwitter），为这群核心用户打造他们渴望的工具，利用社区的口碑完成从 0 到 1 的积累 。 ⏱️ 时间线 02:12 - 18:36 案例一：Gamma 的产品战略: 02:12 - 05:55 伽马的定位：用 AI 解决一听就懂的老问题——做 PPT. 战略定位在于解决 “从 0 到 60 分” 的大众困境，而不是“95 分到 98 分”的优化问题. 05:55 - 10:04 角色转换：AI 帮助用户从痛苦的“创作者”转变为轻松的“编辑者”. 10:04 - 14:14 原子单位创新：重新定义原子单位为“卡片 (Card)”，实现 Notion 的魂魄和 Canva 的皮(). 这种卡片组合不再局限于 PPT，可一键发布为网页，更适合网络传播. 14:14 - 18:36 增长飞轮：设计 P2G (Product to Growth) 模型，让用户的产出天然变成广告. 总结 Gamma 模式中可复制的思考框架. 18:36 - 25:05 案例二：Remove.bg & PhotoRoom 的单点突破: 18:36 - 20:48 Remove.bg：通过解决高频刚需的“抠图”功能（先聚焦人像）来取代手工操作精细活儿. 20:48 - 22:08 PhotoRoom：聚焦电商卖家，将抠图效率实现数量级提升，直击商业效率痛点. 22:08 - 25:05 核心优势：聚焦小功能，更容易构建高速反馈和高精度的数据飞轮. 行动指南：寻找巨无霸软件中对特定人群至关重要的高频繁琐动作，并实现 10 倍提升. 25:05 - 39:39 案例三：Quartr 的数据资产战略: 25:05 - 28:44 寻找非共识：不看数字，而是看语言和情绪，赌巨头忽略的非量化定性数据. MVP 是一个简单的“电话会录音播放器”，先聚合数据吸引目标用户. 28:44 - 32:33 基础建设与社区运营：花大力气收集、清理和结构化海量数据，形成楼盘词典式的壁垒. 在金融 Twitter 社区中猥琐发育，找到狂热的超级用户. 32:33 - 35:16 转化为基础设施：将清洗好的数据资产打包成 API 卖给 B2B 客户（如 Perplexity），既赚取收入，又维护长期生存. 35:16 - 39:39 AI 作杠杆：AI 是数据资产的“点火器”和“放大器”. 价值在于提供可信的、可验证来源的答案. 总结 Quartr 的启发：挑战行业共识、建立专有数据资产、为小撮人服务、用 AI 放大核心价值. 39:39 - 41:17 总结与结束: 任鑫总结本期分享的三种 AI 产品思路. 邀请听众留言交流，结束本期播客. 欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式 节目主理人： 徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：云九资本合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 BGM： 片尾：ZUHAIR,Jah Loon - Blue Jay
【案例】别卷SaaS：直接买公司改造，硅谷AI Rollup新玩法
2025年11月18日46:17Episode 22本期节目是一期“单口”篇。任鑫跳出“AI 产品怎么用”的工具层面，深入剖析了“AI 产品是怎么做成”的商业逻辑 。通过复盘三家增长迅猛的海外 AI 公司——Crescendo (AI Rollup 模式)、Mercor (从招聘平台转型数据军火商) 和 Open Evidence (医疗 AI 的信任构建)，揭示了在后 AI 时代，如何通过商业模式设计、信任构建和精准的市场切入点，构建真正的护城河。这不是简单的“套壳”分析，而是关于如何利用 AI 重塑传统服务业、抓住巨头博弈红利以及在高壁垒行业落地的深度商业洞察 。 � 关键结论 (Key Conclusions) AI Rollup 是当下的一个新风口 (Crescendo 案例)：不再是从 0 到 1 做 SaaS 去求着传统企业用，而是由资本（VC）主导，直接收购线下的服务外包公司（BPO），注入 AI 技术提效，然后以“保证结果”的方式降维打击传统竞争对手 。这种模式避开了大企业内部复杂的政治阻力和转型困难 ()。 要做巨头博弈中的“军火商” (Mercor 案例)：在 AI 巨头（OpenAI, Google, Meta）的“军备竞赛”中，高质量数据是核心弹药 。Mercor 成功从萎缩的传统程序员招聘市场，转型为向大模型厂商提供专家级数据标注（代码、法律、医疗等），踩中了预算无限增长的红利期 。 高壁垒行业的 AI 落地首重“信任” (Open Evidence 案例)：在医疗等严肃领域，AI 产品的首要任务是解决“敢不敢信”和“能不能甩锅”的问题 。通过引入权威信源（如《新英格兰医学杂志》）作为背书，并通过 PLG（产品驱动增长）直接切入医生个人的高频工作流，绕开漫长的医院 B2B 销售流程，是快速扩张的关键 ()()()()。 � 关键认知 (Key Insights) Service as Software > SaaS：当下的 AI 工具往往只能做到 70-80 分，但客户需要 90 分的结果。Crescendo 的打法是用“人”去补齐那 20 分，直接交付结果。对于客户来说，买的是“省心”，而不是买一个需要自己学习和配置的“工具” 。 重新定义“数据飞轮”的有效性：并不是只要有数据就能形成飞轮。传统招聘反馈周期太长（招人后一年才知道好不好），数据无法闭环 。Mercor 转型做数据标注后，反馈周期极短（模型跑分立竿见影），数据飞轮才真正转动起来 。 商业模式的本质是设计“交易结构”：Open Evidence 证明了在某些 B2B 场景下，使用者（医生）不付费，受益者（药企）付费是更合理的模型。它售卖的不是“答案”，而是医生做决策时的“临近权” (Proximity to decision) 。 被巨头“当枪使”是一种红利：你的价值往往取决于你被谁“当枪使”。当年滴滴快滴大战是由于被阿里腾讯当枪使去抢支付入口；现在做高质量数据是因为被大模型厂商当枪使去抢模型能力高地。找到神仙打架的战场，做那个递子弹的人 。 � 行动指南 (Action Guide) 寻找“深水区”的机会： 不要只盯着浅层的工具优化（提升10%效率没人在乎），关注那些劳动密集、分散且利润率低的服务行业（如客服、财税、法律），思考是否可以用 AI Rollup 的模式重做一遍 。 验证你的“飞轮”速度： 检查你的商业设计中，从服务交付到获得数据反馈的周期有多长？只有快速、客观的反馈才能支撑起真正的 AI 护城河 。 设计信任与利益链条： 如果你在做 ToB 产品，思考能否绕过决策层直接服务一线员工（PLG）？能否通过“羊毛出在猪身上”的方式（如广告、数据变现）解决付费难的问题？ 。 拓宽信息摄入量： 不要只盯着自己的点子，要多看市场上已有的成百上千个产品的起盘逻辑。“熟读唐诗三百首”，见过足够多的打法，才能在实战中组合出适合自己的招数 。 ⏱️ 时间线 (Timeline) 00:00 - 02:52 开场与背景 为什么要读懂商业模式？熟读“唐诗三百首”对创业者的意义 。 这期内容：分析 AI 产品是如何做成的，而非怎么用 。 02:52 - 19:05 案例一：Crescendo (AI Rollup 模式) 03:15 - 04:19 什么是 AI Rollup？VC 直接并购传统 BPO 公司进行 AI 改造 。 04:19 - 07:43 商业模式创新：不卖 AI 软件 (SaaS)，卖“结果交付” (Service)，用人力兜底解决 AI 的 20% 不完美 。 07:43 - 10:00 为什么传统 AI SaaS 在大企业推不动？组织转型的阻力与“用不好”的困境 。 14:56 - 16:08 降维打击逻辑：为什么洗服务商（乙方）比洗甲方更容易？ 19:05 - 30:15 案例二：Mercor (AI 招聘与数据平台) 21:00 - 22:19 招聘市场的本质：将 $N \times M$ 的低效匹配优化为 $N + M$ 的智能筛选 。 22:19 - 26:30 关键转型：从萎缩的程序员招聘市场，转型为大模型厂商的“数据军火商” 。 26:30 - 28:43 真假“数据飞轮”：为什么传统招聘没有飞轮，而专家数据标注能形成极速反馈闭环 。 30:15 - 42:37 案例三：Open Evidence (医疗 AI 搜索) 31:42 - 32:22 核心痛点：医疗 AI 的最大障碍不是智能，而是“信任”和“甩锅”需求 。 32:22 - 34:15 借势策略：如何通过《新英格兰医学杂志》等权威背书构建冷启动信任 。 34:15 - 37:54 增长策略：PLG（产品驱动增长）绕开医院决策层，直接切入医生个人的床旁检索场景 。 37:54 - 40:41 盈利模式：羊毛出在猪身上，向药厂卖“决策临近权”广告，而非向医生收费 。 42:37 - 45:45 总结与复盘 三个产品的核心启示：资本运作(Crescendo)、选对战场(Mercor)、精巧设计(Open Evidence)。 一切成功看似偶然，但我们需要学习底层的“遣词造句” 。 欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式 节目主理人： 徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：云九资本合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 BGM： 片尾：Zac Crook - you wouldn't know
帮 10000 家企业 AI 转型落地，我们找到了 4 大场景 | 对谈 BISHENG.ai 创始人覃睿
2025年11月11日1:18:53Episode 23嘉宾 | 覃睿，BISHENG.ai 联合创始人 AI 在 to B 企业的落地一直是大家关注的焦点，但往往充满了“PPT 上的美好”和“现实中的骨感”。本期《AI 炼金术》邀请到了企业级开源 Agent 平台 BISHENG.ai 的联合创始人覃睿。 覃睿基于服务大几千家企业的真实经验 ，坦诚分享了 AI Agent 在企业中“真正能用”和“听起来好但难落地”的场景 。他深入剖析了企业 AI 落地的四大阶段 、最大的挑战（剧透：不是技术，是“人”），以及为什么他们劝退了大部分想做“智能问数”（Text-to-SQL）的客户 。 这期节目对于所有正在推动或考虑 AI 转型的企业家、IT 负责人和业务骨干都极具价值。你会听到一个一线实战派的真实分享，了解 AI 落地表象之下的关键挑战和务实路径。 � 关键结论 四大真实落地场景： 目前企业 AI 落地最集中的四大类场景是：问答（知识库）、审核（合同、消保）、写报告（研报、尽调） 和 智能问数（Text-to-SQL）。 最“扯”的场景：智能问数（Text-to-SQL）。 覃睿坦言这是他们最谨慎、劝退最多的场景 。原因是这种需求通常来自高层 ，对准确性要求极高 ，但绝大多数企业的数据治理水平根本达不到（如表关系混乱、字段无文档）。 最“不性感”但最高频的场景： 1. 知识库问答（RAG）。2. 情报类应用，即自动监控部委网站、公众号、论文库等，帮员工从“不乐意干”的繁琐工作中解放出来 。 开源是最好的“获客渠道”： BISHENG.ai选择开源，初期是朴素地希望获得快速反馈 。但事实证明，这成为了最高效的获客方式 。严肃的企业客户（特别是大客户）最终仍然会为咨询、实施和定制服务付费 。 中国 To B 赚钱的逻辑： BISHENG.ai已实现盈利 。覃睿的经验是：1. 通过开源筛选正确的客户（主动来的、认知一致的）；2. 做正确的项目（敢于“劝退”不切实际的需求）；3. 抱着**“让客户成功”**的心态，即使短期“算不过账”，也要把真实需求做好，从而赢得二三期项目 。 � 关键认知 企业 AI 落地最大的误区： 企业普遍存在两大不切实际的期望：1. 低估了落地成本 ；2. 以为 AI 无所不能，忽视了 AI 需要被“教”会企业的“弯弯绕”（即业务知识、偏好和隐性规则）。 企业 AI 落地最大的挑战是“人”： 真正的瓶颈不是技术 ，而是如何让业务人员（业务部门）深度参与进来 。他们往往不愿或无法一次性讲清全部需求 ，导致项目需要大量迭代，甚至重构 。 AI 落地四阶段论： 覃睿将企业落地分为四个阶段 ： 玩具阶段： IT 内部的“发烧友”在玩 。 通用阶段： 业务人员开始高频使用通用的 AI 对话工具（如 Deepseek、豆包），开始建立“体感”。 垂类 Agent 阶段： 业务人员主动参与，与 IT 联合共建垂直场景 。 数字员工阶段： Agent 作为自主智能体在企业内工作 。 给企业的核心建议：先到“第二阶段”。 覃睿建议企业不要急于求成（拔苗助长），应先让业务人员在日常工作中（通过类似 Deepseek 或企业版 Minus 的体验）充分感受 AI 的价值 。只有当业务人员建立“体感”并主动提出需求时，第三阶段的“垂类 Agent”落地才会成功 。 BISHENG.ai VS Palantir： BISHENG.ai的模式（包括开源产品）越来越像 Palantir 。其核心是将产品作为高效的“交付工具” ，以更低的成本、更高的效率承接大客户的定制化需求 。 �️ 行动指南 如果你是企业决策者/IT负责人： 诚恳地认识模型能力。 放弃“一步到位”的幻想 。 从“第二阶段”开始： 先在内部署好用的通用 AI 对话工具（体验要对标 C 端产品），让业务人员先用起来，建立“体感”。 选择“不性感”的场景切入： 优先解决内部知识库问答 和情报搜集 这类高频、刚需、员工又不爱干的痛点点。 如果你想尝试“BISHENG.ai”（Bisheng）： 开发者/小公司/个人： 访问官网 BISHENG.ai ，给项目点 Star，加入文档中的社群二维码 。如果部署有困难，群里有“BISHENG.ai达人”可以提供 500 元左右的付费部署服务 。 中大型企业： BISHENG.ai的理想客户是**“细分领域的头部”，预算在几十万到几百万级别 。 ISV / 软件服务商： BISHENG.ai正在招募各地的合作伙伴，可以承接BISHENG.ai覆盖不到的商机，共同交付项目 。 ⏱️ 时间线 【01:21 - 02:54】 嘉宾介绍：BISHENG.ai（Bisheng）联合创始人覃睿，企业级开源 Agent 平台。 【03:27 - 04:26】 为什么选择做开源项目？ 【04:26 - 05:53】 开源的朴素想法：获取快速反馈，也许能帮到别人。 【05:53 - 07:12】 开源的商业价值：高效获客、建立标准、吸引人才。 【07:54 - 09:17】 Dify 已经存在，为什么BISHENG.ai还能火？（差异化：企业级功能）。 【09:17 - 10:33】 数字化转型的“大屏”执念。 【10:33 - 11:00】 企业 AI 落地的四大类场景。 【11:00 - 15:29】 场景一：问答（知识库），及客服场景对“确定性”的挑战。 【18:08 - 19:26】 BISHENG.ai的“Palantir”模式：产品是内部的交付工具。 【19:26 - 20:29】 场景二：审核（合同、消保材料）。 【20:29 - 22:30】 审核场景的挑战：业务部门的需求永远讲不全。 【25:15 - 27:38】 场景三：写报告（研报、尽调报告）。 【27:38 - 31:00】 主持人（任鑫）的真实需求：用 AI 写投资 Memo。 【31:00 - 31:24】 场景四：智能问数（Text-to-SQL）——最谨慎、劝退最多的场景。 【31:24 - 33:01】 为什么智能问数（Text-to-SQL）很难落地？ 【33:01 - 35:42】 唯一成功的 Text-to-SQL 案例：核心是先做了数据治理和“业务表”。 【38:26 - 39:34】 市面上最“扯”的场景是什么？—— 还是智能问数。 【40:28 - 41:59】 最“不性感”但最高频的场景：问答和情报搜集。 【42:26 - 46:54】 企业 AI 落地的四个阶段：玩具 -> 通用 -> 垂类 -> 数字员工。 【47:19 - 49:39】 为什么员工宁用 ChatGPT 不用内部工具？（答：体验太差）。 【51:10 - 52:30】 BISHENG.ai社区早期是如何获得关注的？（答：打中了企业刚需）。 【52:30 - 53:32】 在中国做 To B 怎么赚钱？（BISHENG.ai去年已盈利）。 【53:32 - 58:53】 盈利秘诀：筛选客户、做对项目、建立信任。 【58:53 - 59:41】 给传统企业 AI 转型的核心建议。 【59:41 - 01:03:36】 建议：诚恳认识模型能力，先从“第二阶段”做起，建立“体感”。 【01:03:36 - 01:06:33】 企业对 AI 最大的两个“不切实际的期望”。 【01:06:33 - 01:10:44】 探讨 Palantir 的 Ontology（本体）为何如此有价值。 【01:11:14 - 01:14:19】 BISHENG.ai的理想客户画像：细分领域的头部企业。 【01:14:19 - 01:15:28】 如何联系BISHENG.ai？（官网：BISHENG.ai，加入社群）。 【01:15:28 - 01:16:14】 针对个人和小开发者的“BISHENG.ai达人”服务。 【01:16:14 - 01:17:21】 招募城市 ISV 合作伙伴。 欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式 节目主理人： 徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：云九资本合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 BGM： 片尾：The Ivy - It Was Always You
Agent 时代：AI 当佞臣，用户只盖章 | 对谈捏 Ta 创始人胡修涵
2025年11月6日1:22:56Episode 24嘉宾 | 胡修涵 捏 Ta 创始人 �️ 内容介绍 本期《AI 炼金术》中，我们再次请到了「捏 Ta」App 的创始人胡修涵。「捏 Ta」是一个融入了 Agent 技术的、充满活力的 AI 创作者社区 。 胡修涵分享了 Agent 技术如何像当年的 Flash 一样，为娱乐场景带来了“交互式体验”的革命，让用户得以创造游戏、MV 等远超图文的内容 。他提出了一个核心观点：AI 时代的主流娱乐形式将不是 "Create" (创造)，而是 "Recreate" (再创作或消遣)——一种类似拼乐高或改装四驱车的、低压力、高即时反馈的乐趣 。 我们深入探讨了 AI 带来的全新内容范式：一种以 "角色" 为中心、而非 "剧本" 为中心的 "虚拟世界随手拍" 体验 。以及，这种由成千上万用户 "Fork" 和 "Merge" 的碎片化内容，将如何催生出类似 GitHub 或 SCP 基金会模式的 AI Native IP 。 此外，我们还讨论了 C 端 AI 产品面临的最大瓶颈（成本与延迟），以及如何通过 "延迟设计"（如游戏化收费或插播广告）将其变为产品特色 。最后，我们一致认为：下一代 AI 产品，将不是下一代技术的产品，而是下一代人的产品 。 � 关键认知 Agent 是娱乐场景的 Flash 革命： Agent 技术的重要性，在于它提供了“交互式体验”的能力，而不只是内容生成 。这就像当年的 Flash，让网页从图文展示变成了可以玩的动画和游戏 。 从 "Create" 到 "Recreate"： AI 降低了门槛，但大多数人创作的核心诉求不是成为艺术家 (Create)，而是享受过程 (Recreate) 。这种“再创作”或“消遣”的心态，就像拼乐高或改装四驱车，是更广泛的用户需求 。 "虚拟随手拍" 新范式： 传统内容是 "剧本中心" 的（先有故事再配角色）。AI 带来了 "角色中心" 的范式，用户可以像拿手机 "随手拍" 一样，抓拍一个角色在虚拟世界中的零碎瞬间，这更符合 AI Native 的创作流程 。 IP 的 GitHub 模式： 当成千上万的用户（像“狗仔队”）围绕一个角色进行碎片化创作时 ，IP 的管理模式将不再是自上而下的。未来，AI Native IP 会更像一个开源项目（如 SCP 基金会或临高启明），由一个 "委员会" 通过 "Fork" 和 "Merge" 的方式来管理和演进 。 "延迟设计" 是 C 端的必修课： AI 视频和图像生成的高延迟与高成本是目前 C 端体验的最大障碍 。与其等待技术（短期内）完美解决，不如学习游戏的设计，把 "延迟" 本身设计成一个 "Feature"，例如通过排队、加速付费 、或在等待时插播激励广告 。 理想的 AI 交互：用户是 "玉帝"，不是 "神"： 在复杂的创作中，用户不想当 "神"（承担所有创意工作）。更理想的模式是用户当 "玉帝"（审批者），AI "大臣" 负责提方案（"我们要不要打花果山？"），用户只管 "盖章" 批准。这个 AI "大臣" 还必须是 "佞臣"，擅长察言观色，让 "玉帝" 感觉一切尽在掌握 。 � 关键结论 行业极度缺乏 "需求侧的实验"： 整个行业都过于迷信 "模型即产品"，痴迷于追赶最新技术（如 Sora 2）。但事实上，行业极度缺乏在 "需求侧"（用户到底需要什么新体验、新交互）的实验和探索 。 AI 产品是 "下一代人" 的产品： 为什么成年人觉得很多 AI 游戏粗糙？因为我们被 3A 大作 "污染" 了 。而下一代用户（如 10 后）"没见过好东西"，他们能像我们当年玩《乒乓》或文曲星游戏一样，在自己用 AI 创造的 "烂游戏" 中获得巨大乐趣 。他们才是 AI Native 。 Sora 的真正价值是 "Remix"： Sora 的重要性不仅是视频生成，更是它所代表的 "一线 C 端思考" 。它的核心网络效应是基于 "Remix"（如拍同款、接龙、续写）而非 "消费" 。这使其在概念上更接近 Roblox，而非 TikTok 。 C 端商业化仍在 "阵痛期"： 无论是订阅制（被超级用户薅秃）还是按次付费（C 端体验差），AI 行业仍未找到成熟的商业模式 。短期内，"工具收费 + 社区增值 + 激励广告" 是活下去的现实路径 。 � 行动指南 体验 "Recreation"： 下载「捏 Ta」App (TA)，尝试"再创作"的乐趣，体验新一代 AI 社区的 "随手拍" 玩法 观察 "未被污染" 的用户： 关注你身边的年轻人（如 05 后、10 后）如何使用 AI。看他们如何用豆包写小说 (34)，或用 ChatGPT 玩 SCP 设定 (35)，这些行为预示了下一代产品的方向。 拥抱 "延迟设计"： 如果你在开发 AI 应用，不要把 "慢" 只看作技术瓶颈。思考如何将其包装成功能，如异步体验、排队系统 、或激励广告位 。 研究 Sora 的 "Remix"： 不要只把 Sora 当作视频工具，去深入研究它的 "拍同款"、"接着做" 等 Remix 机制 。这是 AI 时代实现网络效应的核心。 ⏳ 时间线 [01:58 - 03:44] 胡修涵介绍「捏 Ta」的最新变化：Agent 技术和社区文化。 [05:16 - 06:04] 「捏 Ta」的核心需求：用角色来 "Remix 体验"，满足用户幻想多种身份的需求。 [07:42 - 10:17] 为什么 Agent 技术是娱乐场景的正确解法？类比当年的 Flash。 [13:09 - 15:01] AI 时代的产品设计新思路：解构问题，生成式 UI 必须和内容体验绑定。 [15:26 - 18:08] 创作者 vs 消费者？胡修涵：长期看，"更泛的创作" 将成为主流。 [18:46 - 20:27] 核心概念：什么是 "Recreation" (再创作)？比创造更大众的娱乐形式。 [22:16 - 25:13] AI 带来的新内容范式：从 "剧本中心" 转向 "角色中心" 的 "虚拟世界随手拍"。 [28:16 - 31:52] 案例：一个角色如何被 4000-6000 个 "狗仔队" 用户共创？ [31:52 - 34:35] AI 时代 IP 的组织形态：不是 AI 自动聚合，而是像 GitHub 一样的 "委员会" + "Fork/Merge" 模式。 [34:55 - 37:51] C 端 AI 产品的商业化难题：短期靠工具收费和 "打 call" 活下去。 [38:03 - 39:46] C 端 AI 体验的最大瓶颈：成本和延迟。 [40:32 - 50:02] 延迟的解法：游戏化 "延迟设计"，把 "慢" 变成一个可收费或插广告的 "Feature"。 [53:26 - 58:07] 为什么 Sora 如此重要？它代表了基于 "Remix" 网络效应的一线 C 端思考。 [58:07 - 01:05:57] 未来的交互模式：用户不是 "神"，而是 "玉帝"，AI "大臣" 负责提建议，用户只管 "盖章"。 [01:05:57 - 01:09:16] 世代差异：为什么 AI 产品是 "下一代人" 的产品？ [01:09:16 - 01:09:57] 理想主义：AI 工具是为被精英主义抛下的 "废人" 提供存在的意义。 [01:09:57 - 01:13:13] 案例：小朋友为什么能接受 "很差" 的 AI 游戏？因为没被 3A 大作 "污染"。 [01:14:04 - 01:17:42] 行业反思：行业极度缺乏 "需求侧的实验"，只在追模型技术。 [01:18:44 - 01:21:39] 还有哪些 AI 应用在年轻人中流行？（如轻度宗教、搞黄色、抄作业 App） 欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式 节目主理人： 徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：云九资本合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 BGM： 片尾：Summer Salt - Supermoon
